Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.

[jordan]

Вот считайте какая емкость включена в этот параллельный колебательный контур.

но ведь емкость с7=470pf , будет входить в контур только через емкости коллектор-база и с5-эмитер база, то есть в пересчете общая емкость контура кроме CV1 будет невелика, верно ???

[VT1]

Понятно, что хотя блокировочные емкости тоже входят в контур, но мало влияют на его частоту, т.к. их заведомо делают намного больше, чем остальные емкости схемы.
Но вот внутренние емкости транзистора на ВЧ могут быть сравнимы с внешними емкостями входящих в контур и поэтому довольно сильно влиять на частоту и стабильность генератора.

[roman.com]

Истинный симулятор должен изображать натурально эффекты при КЗ и подаче переменки на литики!

Это как? Визуальные эффекты: вспышки, искры, взрывы электролитов... с разлетом фольги по всей квартире? Классный симулятор! Хочу себе такой.

[roman.com]

емкость с7=470pf , будет входить в контур только через емкости коллектор-база

параллельно С7 включены емкости: С6- 100нФ и С5- 47мкФ! На высоких частотах все они имеют очень маленькое сопротивление, поэтому их при расчетах обычно не учитывают. Если сильно хочеться то можно посчитать: Xc = 1/2pfC*2
где Xc – сопротивление, Ом; f – частота, Гц; С – емкость, Ф.
Судя по схеме частота генератора около 100МГц (на вскидку). Т.е. на частоте 100МГц сопротивление конденсаторов С5, C6, C7 будет примерно 0,00003 Ом. Т.е. просто короткое замыкание (кусок провода). Поэтому при расчетах С5, C6, C7 не учитывают.

[roman.com]

Вот считайте какая емкость включена в этот параллельный колебательный контур.

Какая интересная схема. Реально у транзистора учитываеться только емкость коллектор-база. Рисунок 1. Т.к. переход коллектор-база по схеме в обратном включении, поэтому он имеет емкость (примерно 5-50 пФ), зависит от транзистора. Посмотрите в справочнике емкость коллекторного перехода.
Емкость база-эмиттер не учитываеться, т.к. переход база-эмиттер по схеме в прямом включении т.е. переход открыт и емкость у него очень маленькая. Емкость коллектор-эмиттер складываеться из емкости переходов: коллектора-база и база-эмиттер. Т.к. они включены последовательно, а емкость перехода эмиттер-база очень маленькая, то и емкость коллектор-эмиттер очень маленькая, поэтому при расчетах обычно не учитываеться.
Вся схема рапределения емкостей получаеться примерно такая - рисунок 2. Причем емкости в схеме включены и последовательно и параллельно. Общую емкость расчитать довольно сложно. Поэтому я рекомендую просто спаять схему и просто насторить.

...схему рассчитать можно только очень приблизительно

Согасен.

[VT1]

Но я же и не писал, что нужно все абсолютно учитывать.
просто нарисовал, что бы ТС увидел, что кроме конденсатора непосредственно включенного параллельно катушке нужно видеть и другие емкости и индуктивности входящие в схему и на первый взгляд невидимы.
А уж учитывать какие либо реактивности в схеме или нет, зависит и от схемы и от частоты на которой работает генератор.
Вот хотя бы схема генератора.
В ней точно приходиться много учитывать. И даже особенности монтажа схемы.



Вот хотя бы конвертер с подобным гетеродином.
Стабильность конечно не очень хорошая, но сейчас речь не о ней, а об учете реактивностей, прямо не видимых на схеме.



Жалко конечно, что сайт Шустикова перестал работать.
Мне он нравился.

[jordan]

Всем спасибо, перевариваю

[jordan]

где в этой схеме ПОС ? переход коллектор база ?

[VT1]

Эта схема по принципу действия ничем не отличается от схемы приведенной на предыдущей странице.
viewtopic.php?p=1635817#p1635817
Это генератор Клаппа.



Просто вместо внешних конденсаторов на данных частотах, что работает эта схема в ней оказалось достаточно внутренних емкостей транзистора.
Роль С3 в ней служит емкость Сэ-б, а С4 емкость Ск-э
Конечно в схеме влияют и другие реактивности, в том числе и паразитные емкости монтажа.

Только вот в этом случае стабильность по частоте схемы низкая, т.к. емкостями колебательного контура в данном случае являются практически одни нестабильные емкости транзистора в отличии от схемы в данном сообщении, где нестабильные емкости зашунтированы внешними конденсаторами емкостями намного больше внутренних нестабильных емкостей транзистора и изменение внутренних емкостей практически не влияют на частоту.

[jordan]

Lazy

[VT1]

Вы только учитывайте, что многие вещи я упрощал для того, что бы была понятна именно только суть данных вопросов и что бы Вас сразу не запутать.
Если хотите узнать более точно, то как выше уже говорил нужно читать умные книжки.
На самом деле все намного сложнее, но написать это в пределах форума невозможно и разбираться в тонкостях нужно самостоятельно на основе какой либо первоначальной базы которую я примитивно здесь и пытался изложить.

[jordan]

Книги по электронике я читаю... как раз хотел спросить какую литературу посоветуете по ВЧ

[kiberzoid]

Подскажите как происходит подпитка контура, что при этом происходит с конденсатором C3(зарядка/разрядка)?




Сюда перенес.
Не нужно здесь рассматривать ни зарядку конденсатора, ни разрядку. Нужно просто понять, что такое обратная связь.
Читайте данную тему с самого начала.

aen

[jordan]

Если хотите узнать более точно, то как выше уже говорил нужно читать умные книжки.

посоветуйте пожалуйста хорошую "умную книжку" по вч !

[АндрейАвербах]

Доброго времени суток, граждане.
От радиотехники отдыхал все лето и 1-ую четверть, так что могут быть ошибки в рассуждениях, просьба сильно не пинать.
Теперь пытаюсь понять генератор ВЧ, весной так хорошо проштудировал тему про усилители НЧ на одном транзисторе, что страшно говорить.
Итак, в нашей обучалке лежит такая схема:
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/01.gif
Пытаюсь представить как идет процесс генерации. Для удобства разбираю процесс таким образом: делю каждый период синуса на 2 и для каждого полупериода смотрю состояние каждой отдельной детали.
Итак, по порядку, есть смещение базы, значит Uк(то напряжение, которое образует синус) не может быть < 0.
Далее идет первый полупериод. В первом полупериоде конденсатор С1 и конденсатор С2 заряжаются, причем С2 заряжается через катушку.
Ток Iк остается малым. Во втором полупериоде С1 разряжается сам на себя через катушку, С2 разряжается сам на себя через переход К-Э транзистора. Ток Iк вырастает и все повторяется снова.
Но здесь я что-то не улавливаю действия ПОС. Может быть я провтыкал этот момент, но я не вижу, где тут идет пополнение энергии колебательного контура. И вообще как оно может идти, если ток течет от + к - ?

[Света]

Чтобы понять, как работает этот генератор, нужно, сначала, хорошо разобраться, как работает усилительный каскад в режиме с общей базой, где у него вход, выход, какие сигналы на входе и выходе...

[svic]

Можно и по-другому: когда ток через катушку идет вверх, на нижнем конце С1 напряжение падает, открывшийся транзистор дополнительно снижает это напряжение. Надо помнить, что за счет реактивности (инерции) катушки ток в ней не прекращается даже после снятия внешнего потенциала, поэтому напряжение на нижнем конце С1 на пиках полупериодов бывает выше, чем напряжение питания и ниже , чем потенциал общего провода (земли).

[АндрейАвербах]

на нижнем конце С1 напряжение падает, открывшийся транзистор дополнительно снижает это напряжение

Т.е. в этот момент(когда ток течет через катушку вверх) на коллекторе оказывается напряжение меньше 0 ?
Что изображено синей стрелкой на Вашей схеме? Ток электронов?
И когда ток течет через катушку вверх, то тот запас эл-ва, что находится в С2 каким-то образом попадает в ток катушки и начинает заряжать конденсатор С1, так?

Чтобы понять, как работает этот генератор, нужно, сначала, хорошо разобраться, как работает усилительный каскад в режиме с общей базой, где у него вход, выход, какие сигналы на входе и выходе...

Ну я никак не могу отделаться от привычки рассматривать любые схемы с транзисторами как включение с ОЭ(вот он, отпечаток упорного познания НЧ усилков ), извините уж . Если у Вас есть понятный и легко читаемый материал по поводу схемы включения с ОБ страниц на 10-15, то киньте ссыль, почитаю.

PS Я бы конечно мог забить на всю теорию и идти тупо паять, но хочется понимать как оно работает, чтобы не зависеть от чужих схем(а вдруг завтра война или какое другое мероприятие из мультика "Десантник Степочкин" очень рекомендую посмотреть).

[Денис]

если ток течет от + к - ?

Знание как в генераторе конденсатор перезаряжается конечно полезно, как и любые знания, но для понимания и изучения принципа работы генераторов, это тупиковый путь.

Если вы занимаетесь схемотехникой, а именно ей и нужно заниматься, а не тем, в какую сторону там течет ток, то как выше Света сказала нужно просто понять, что генератор, это тот же усилитель в котором есть связь выхода со входом. Эта связь должна быть определенной, а именно фаза сигнала на выходе такого усилителя и на входе должна быть одинакова и знать, что для работы генератора должны выполняться два условия.
1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Баланс амплитуд, это нужная величина напряжения подаваемая с выхода на вход.
Как получить одинаковую фазу на входе и на выходе написано здесь.
viewtopic.php?p=1018995#p1018995

Здесь читай.
viewtopic.php?p=54186#p54186

Слева мультивибратор правильно нарисованный. Справа он же неправильно.
Но в картинке справа сразу видно, что мультивибратор, это просто двухкаскадный усилитель у которого есть связь с выхода на вход.
Все эти перестановки нужно делать в голове, а рисовать схемы конечно нужно по общепринятым правилам.

Транзистор включен по схеме с общим эмиттером. Он крутит фазу входного сигнала. Что бы получить положительную обратную связь сигнал крутят еще одним каскадом и с выхода сигнал снова подают на вход. Т.о. получают положительную обратную связь.

Сигнал можно перевернуть трансформатором для получения положительной обратной связи. Тогда получим схему блокинг-генератора.



Можно также перевернуть фазу RС цепочкой и получим RС генератор.



Т.е. принцип всех генераторов один и тот же, это получить сигнал положительной обратной связи каким либо способом. В мультивибраторе его получают с помощью еще одного каскада с общим эмиттером, в блокинг-генераторе трансформатором, в RС генераторе фазу крутят RС цепочкой и т.д.
Величина связи должна быть определенной, т.е. для работы генератора должны выполняться два условия.
1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Т.е. генератор это усилитель и сигнал с выхода на вход усилителя должен быть в определенной фазе и с достаточной амплитудой.

Дальше для начала можно посмотреть какие виды генераторов ВЧ бывают и как там организована обратная связь для получения колебаний.
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D ... 0%B8%D1%8F
Там же написаны достоинства и недостатки разных схем генераторов.

[svic]

момент(когда ток течет через катушку вверх) на коллекторе оказывается напряжение меньше 0 ?

Да, ничего удивительного, там, где в коллекторах катушки большой индуктивности (обмотки реле, трансформаторы в однотактных ИИП) их шунтируют диодом, чтобы не пожечь коллекторный переход обратным током.

Что изображено синей стрелкой

когда ток течет через катушку вверх, то тот запас эл-ва, что находится в С2 каким-то образом попадает в ток катушки и начинает заряжать конденсатор С1, так?

Можно считать, что это направление движения электронов в выводах транзистора.

когда ток течет через катушку вверх, то тот запас эл-ва, что находится в С2 каким-то образом попадает в ток катушки и начинает заряжать конденсатор С1, так?

Если сделать мгновенный снимок системы ( L, C1, C2) то в точке их соединения будет зафиксирован какой-то строго определенный потенциал. Теперь, когда ток в катушке пойдет вверх, положительный потенциал её нижнего конца начнет уменьшаться, это уменьшение положительного потенциала через С2 (который для переменки представляет собой некоторое сопротивление, зависящее от скорости изменения потенциала) вызовет уменьшение положительного потенциала эмиттера относительно потенциала базы. Транзистор начнет открываться. Ток С1 начнет распределяться между током в катушку и током через транзистор на общий провод, соотношения токов будут меняться в зависимости от степени отпирания транзистора. Процесс несколько сложнее, чем на первый взгляд.

я никак не могу отделаться от привычки рассматривать любые схемы с транзисторами как включение с ОЭ

Теоретически разницы между этими включениями нет в том плане, что сопротивление К-Э транзистора зависит от тока Б-Э, который в свою очередь зависит от напряжения Б-Э. При ОЭ потенциал эмиттера зафиксирован и увеличение на базе положительного потенциала (относительно эмиттера) вызывает увеличение тока через Б-Э. Если же зафиксировать положительный потенциал на базе (ОБ), а на эмиттере начать его понижать, то изменение разности потенциалов (напряжения) опять-же вызовет увеличение тока через Б-Э, а следовательно и отпирание транзистора. Внешняя разница будет в том, что входное сопротивление схемы ОБ будет много ниже, чем ОЭ, так, как ток эмиттера гораздо больше тока базы.