Расчёт варистора в сетевой фильтр

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Gudd-Head »

Соник писал(а):Ток через 220KD07 составил 1 мА при напряжении 23 В пост. тока. При 25 В пост. тока ток поднялся до 5 мА.

Ну, всё правильно. "220" значит 22 В классификационное, укладывается в допуск 20-24 В. По той же таблице макс. рабочее 18 В (постоянки).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Бродяга
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт авг 20, 2013 20:06:43
Откуда: Київ

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Бродяга »

Имеет ли смысл включать варистор на выходе блока питания(в паралель +-) как защиту от статического электричества?
Пришел из ниоткуда, уйду в никуда.
Реклама
GPCracker
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2017 09:42:00

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение GPCracker »

Бродяга писал(а):Имеет ли смысл включать варистор на выходе блока питания(в паралель +-) как защиту от статического электричества?
В блоке питания на выход обычно ставится мощный сглаживающий электролитический конденсатор, а поскольку энергия электростатического разряда не так уж и велика, конденсатор с большой вероятностью ее просто съест и не подавится.
По крайней мере не встречал схем блоков питания, где бы стояла защита на выходе такого плана.

Сижу тут проектирую схему защиты.
Почитал немного тему, но так и не понял, по какому принципу считать тандем варистор/предохранитель.
У варистора по параметрам есть максимально допустимое напряжение (как я понял, это напряжение срабатывания защиты, про DC и ACrms по крайней мере для меня тут все ясно, берем по максимально допустимым мгновенным), maximum clamping voltage (не совсем понимаю смысл параметра), withstanding surge current 8/20us (насколько я понимаю, это предельно допустимый ток, с учетом выживаемости варистора), rated wattage (как я понимаю, это максимальная рассеиваемая варистором мощность при работе в продолжительном режиме) и energy 10/1000us (максимальная энергия, рассеиваемая при одиночном импульсе с указанными параметрами, так?)
Прошу поправить, если где-то ошибаюсь с терминологией. Также интересует смысл параметра maximum clamping voltage.
Да, данные смотрю пока тут, но ни к чему конкретному не привязываюсь пока, просто пытаюсь разобраться в вопросе, как это считать.
А вот с плавкими предохранителями все гораздо интереснее. Про номинальный рабочий ток и напряжение понятно. А вот дальше все не так просто. При разном уровне перегрузки у них разное время срабатывания. Цифры примерно следующего порядка: 110% номинального тока - 4 часа, 210% - 10 сек, 275% - 2 сек. Тут очень сильно напрягает тот факт, что для варистора указаны параметры в диапазоне до десятков миллисекунд, а тут секунды, и то при достаточно сильных перегрузках...

Интересует как раз таки алгоритм расчета пары предохранитель/варистор таким образом, чтобы при любой перегрузке (в определенных пределах, естественно) из строя выходил именно предохранитель, а не варистор.
Или я что-то в этой кухне не так понимаю?
Аватара пользователя
Leviafan
Мучитель микросхем
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Leviafan »

пну мумию
в щитке на лестничной площадке на три квартиры отгорел ноль
1. в пилоте стоял 14D471 - геройски погиб, унося за собой предохранитель, подключенные зарядки не погибли
2. в мультиварке погиб 10D431 - предохранителя не было, зато пожглась дорожка к X2 0.47uF ~275 конденсатору (выжил), далее сетевой транс не пострадал.
3. погибло радио мохнатых ~2003, т.к. никакой защиты, выгорела первичка сетевого трансф.
выжили
1. холодильник,
2. ламповый ТВ в дежурном режиме


К делу не относится:
1. по ходу паяльных работ БП АТХ Dell NPS-110AB 85W (это реально по китайским меркам 200 ватник, на ERL28) перемкнуло вход ~230V (сопля) cгорели два TNR 9G241K установленных последовательно входному сетевому напряжению (после моста), параллельно каждому высоковольтному конденсатору 330uF 200V.
2. Также установленные варисторы сгорели в Hipper R580W, номиналы уже не помню
3. неопределённая ситуация с FSP-400PNR после вышеупомянутого отгорания земли...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
RusikOk
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 01:51:48
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение RusikOk »

подскажите как подобрать диаметр (а точнее рассеиваемую мощность) варистора для предохранителя 0,5А 250В.
варистор должен проработать 10 лет +-
Реклама
Аватара пользователя
Маклер
Открыл глаза
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт май 10, 2016 15:35:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Маклер »

Приветствую. Так же назрела необходимость защиты дачи от импульсов в электросети во время ударов молний - в первом случае при ударе молнии примерно в 40 метрах от дома сгорел блок питания HDMI разветвителя на два телевизора и одновременно с этим вышел из строя на одном телевизоре сам HDMI вход ( второй вход уцелел), на другой день во время грозы бабахнул варистор в пилоте перед бесперебойником системы видеонаблюдения, автомат на 10 А отключился. При чём во втором эпизоде - питание на пилот шло от электронного стабилизатора напряжения SVEN... Ну может просто совпало с грозой время ему пришло...))) В обоих случаях - ни реле напряжения установленные в доме на каждую фазу, ни штатная положенная грозозащита в водном уличном щите ни как на эти импульсы не отреагировали, чего и следовало ожидать, хорошо хоть реле напряжения не сгорели как у нескольких соседей. Прочитал всю тему - очень познавательно и интересно, спасибо за информацию. Конечно можно в каждую розетку включить предварительно одиночный фильтр питания или пилот с функцией защиты , но считаю это не эффективным по следующим причинам -
1. Качество недорогих китайских фильтров оставляет желать лучшего.
2. Пилоты с клавишей отключения не выдерживают больших нагрузок - кнопки плавятся от чайников и холодильников легко.
3. Хлопотно каждый раз разбирать и менять варистор в фильтре.
4. И самое главное - это не решает вопрос защиты мощных нагревательных приборов с электронным управлением, подключенных без розеток напрямую к линии от щитка ( электроплиты, обогреватели и т.д.)
Искал простое и недорогое решение, что бы даже неподготовленные люди могли устранить последствия таких всплесков в электросети . Придумал следующее - в домашнем щите после вводного автомата ( в моём случае 20А) , ВАЖНО - до реле напряжения - ставится розетка 220 вольт на дин рейку - цена около 200 рублей. В корпус обычной евровилки устанавливается варистор необходимого номинала(должен поместиться) и включается в эту розетку. В случае всплеска во время грозы варистор коротит сеть и вводной автомат на 20 А выключается. Для замены варистора нужно лишь вытащить вилку из розетки и включить другую, с новым варистором. После этого вновь включаем автомат - и вся линейка потребителей вновь под защитой. Стоимость евровилки 80-150 рублей , можно для домочадцев сделать коробочку таких запасных))) Как Вам такой вариант, может я не вижу каких то подводных камней, жду Ваше мнение.
С уважением, Сергей.
Мои остальные товары -

https://directlot.ru/user.php?id=13364&f=tovary
Реклама
tonyk
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение tonyk »

Почитайте стандарт на защиту, там есть ответы почти на все вопросы.
Защита от молний делается, по-стандарту, трёхуровневой. Варистор в розетке- это последняя ступень, которая зачищает то, что пролезло через две предыдущие. На практике хорошо показало себя решение с питанием оборудования через разделительные трансформаторы, ессно, варисторы с обеих сторон, предохранители и заземлённая экранирующая обмотка. Транс ограничивает проходящую через него мощность, поэтому его брал под нагрузку с минимальным запасом мощности. Кстати, до варисторов, на первой ступени, должны стоять разрядники.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение vlasovzloy »

Ламповый телевизор в дежурном режиме, это интересно
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
FIDER
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение FIDER »

[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=560752#p560752"]В том-то и дело, что варистор для этого не предназначен! Для этого можно применить мощный тиристор и стабилитрон. (см. схему)[/uquote]
dr.doc, Ваш метод шунтирования нагрузки
при U>270V в эл. сети с помощью тиристора:

Изображение

Реализовал Дмитрий Коржевский в 2019г у себя дома:

Изображение
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=193282

В чем недостатки схемы Д.Коржевского ?

Добавлено after 31 minute 33 seconds:
[uquote="anatol378",url="/forum/viewtopic.php?p=561007#p561007"]В нормальных конструкциях предназначенных для эксплуатации в полевых условиях и передвижных источников энергоснабжения применяются реле напряжения и в особо требовательной аппаратуре защита путем закорачиванием источника с помощью тиристора (симистора) и сжигания плавкого предохранителя.[/uquote]
Anatol378, спасибо за ценный практический опыт применения мощного тиристора для блокировки перенапряжения.
Дмитрий Коржевский использовал этот метод,
в отличие от популярного обрыва питания нагрузки.

Упрощенный вариант схемы:

Изображение
FIDER
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение FIDER »

[uquote="anatol378",url="/forum/viewtopic.php?p=560778#p560778"]
dr.doc писал(а):В том-то и дело, что варистор для этого не предназначен! Для этого можно применить мощный тиристор и стабилитрон. (см. схему)
И дополнительно самому сделать хорошее заземление и соединить с нулевым проводом. покуда на подстанции не отгорит "0" перенапряжений кроме импульсных (сварка) не будет[/uquote]

N и GND нельзя соединять!

Лучше установить УЗО и супрессор 1.5KE400CA
в диагональ УЗО подключить между L/ GND.

При перенапряжении через супрессор протечет ток
не более 0.03А
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23959
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Martian »

Где Вы увидели совет соединять N и GND? И почему нельзя?
Вы снова несёте чушь.
crysis-gra
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб июн 08, 2024 10:32:56

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение crysis-gra »

Всем привет, умные люди, подскажите пожалуйста. Имеется тренажер, на плате питания взорванный 400в конденсатор и треснутый варистор 14N431K. Хотя аппарат работает, но что то дико гудит на плате. в районе кондера и варистора темные дорожки и резисторы, понятно грелись, предохранителя нет.
Вопрос, найти не могу 14N, есть варистор 14D431K. Он подойдет? Смущает буква вторая, не пойму что она обозначает.
Спасибо.

п.с Попутно возник вопрос, варистор стоит на входе цепи питания 220в. Перед ним по идее должен стоять предохранитель. Его нет видимо с завода, варистор пробил и тупо выгорели дорожки к нему и все) он просто остался на плате изолирован, как так такая защита может работать?)
И еще вопрос, на сколько ампер поставить предохранитель перед ним, не могу найти потребляемую мощность тренажера. 5А или все же 10? Сработает 10А от варистора? Ссори за глупые вопросы) впервые с этим столкнулся
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16392
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение mickbell »

[uquote="crysis-gra",url="/forum/viewtopic.php?p=4588839#p4588839"]Вопрос, найти не могу 14N, есть варистор 14D431K. Он подойдет? Смущает буква вторая, не пойму что она обозначает.[/uquote]Судя по параметрам из даташитов, подойдёт. Отличается, вероятно, составом. Предохранитель поставьте. Измерить потребляемый ток можно с любым, потом уточните его номинал по результатам замера.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Cheshirski »

Эта буква (у разных производителей) может означать что угодно. У одних - способность без разрушения поглощать разную энергию (стандарт/высокая энергия/очень высокая энергия) - по сути, параметр, подобный параметру "мощность рассеивания" обычного резистора.
Что они значат в твоем случае - хз, ищи даташит, если известен производитель.
Нов целом, думаю, можешь просто менять - диаметр совпадает (первые две цифры), напряжение срабатывания тоже (430В), а каких-то мощных выбросов энергии в твоем применении ждать не приходится.
crysis-gra
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб июн 08, 2024 10:32:56

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение crysis-gra »

Спасибо ребят, да, даташиты основные параметры одинаковые. По предохранителю, оказывается кнопка питания с защитой, первый раз такую вижу. Два положения reset и off. На ней написано 8А, значит после нее врежу в цепь 8А предохранитель 5*20 обычный в держателе.
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Cheshirski »

crysis-gra, это не кнопка, это автомат такой. Сомнительное решение, они быстро выходят из строя.
Ответить

Вернуться в «Теория»