Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
MaximusAries
Вымогатель припоя
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 11:27:38
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение MaximusAries »

rl55 писал(а):]Дело не в синусе и стабильности частоты, а в самом способе измерения, поэтому столь сложные изменения схемы не оправданы.
Была мысль использовать диф. усилители от АД, ибо OP7 требует двухполярого питания.. это уже стационар получается..
«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты». @ А.Ю. Скляров.
--------
Светлой памяти Андрея Юрьевича Склярова.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Borodach писал(а):В восьмом Радио доработка :)

Это не доработка, а тупая замена мелкосхемы :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Удалось таки победить пленочный конденсатор К73-17 9,4мкФ!Измеритель-MAX253 200кГц.Стрелка не зашкаливает! :beer:
http://img.radiokot.ru/files/58840/4sfqvkpma.JPG
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

поднял бы в генераторе Simurg частоту до 200 герц, тоже нуль поймал бы

rl55 писал(а):Дело не в синусе и стабильности частоты, а в самом способе измерения, поэтому столь сложные изменения схемы не оправданы.

добавлю
попользовался тут немного супер прибором-измерителем епс, ну что могу сказать, ули толку, что он точно измеряет епс, если в схеме каждому элику параллельно стоит керамика. Мой говенный пробничек в определении неисправных эликов на плате монитора обскакал суперприбор как мустанг хромую клячу. а когда выпаял вот тут уж по супер прибору конечно различил отличие в галимых эликах в1- 100-единиц доли ом, (по пробнику то все примерно одинаково казали), но только, как говорится, кому это и нах надо :shock:
Вердикт: для ремонтов в схеме лучше все-же пробник,
а для отбраковки из кучи, и суперприбор сойдет :))) ПРавда, если супер прибор показывает еще и емкость, можно догадаться по емкости, что элик "мягкий", но в моем случае для измерения емкости надо было переключать вид измерения
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Пробники рулят...! :)

Изображение
"Изначально схема генерирует звуковой тон с частотой около 500Гц.
При тестировании конденсаторов(без выпаивания из схемы), если ESR менее 1ома(что считается нормой), частота генерации снижается от 500 до 100Гц пропорционально емкости от 0.1 до 1000Мкф и далее молчит.
Если ESR более 1ома, частота генерации начинает возрастать до (примерно) 5-7 кГц обратно пропорционально значению ESR.
Таким образом, если частота генерации начинает повышаться, или остается неизменной, то конденсатор (в большинстве случаев), следует заменить.

Схема так же может использоваться как звуковой пробник.
При правильно собранной схеме, подбора деталей не требуется.
Транзисторы могут быть любые с h21э более 350".

http://monitor.espec.ws/section30/topic207341.html
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

таким прибором можно сыграть симфонию изделие приплыло, при обилии дохлых элов :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Почему бы и не сыграть, если слух имеется ... ? :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Продолжение.
Измеритель ESR MAX253
viewtopic.php?f=10&t=12264&start=2320
Стрелка не зашкаливает-это самый главный позитив.Оказывается можно таким способом измерять практически любые типы неэлектролитических конденсаторов!По крайней мере перемерял все имеющиеся в наличии типы пленочных конденсаторов-отличные результаты.
Схема.Все изменения свелись к подбору трансформатора,резистора R2 и регулировке питания.
Трансформатор выпаян из сгоревшего БП
http://img.radiokot.ru/files/58840/4u05xz8xv.JPG
Трансформатор
http://img.radiokot.ru/files/58840/4u07g7hmn.JPG
R2-0,1Ом
Uп-8в
Отличие от пинцета Simurg
Один трансформатор
Отсутствие проблем с генератором-все в одной МС
Широкий диапазон-0,001...30Ом
Измерение неэлектролитических конденсаторов малой емкости
По сути получился универсальный измеритель ESR электролитических и неэлектролитических конденсаторов,с чем всех и поздравляю.Плюс защита от заряженнных литов,естественно без фанатизма.
Применение
Поиск неэлектролитических конденсаторов теряющих емкость в схеме-не выпаивая.
Подбор разных типов пленочных конденсаторов по минимальному ESR.
Результаты измерений
Уже приводил результаты измерения пленочного конденсатора МКТ 3,3/100в ESR60-0,01Ом.MAX253-0,01Ом
К73-17 6,9мкФ-1,6...1,7мОм
К73-17 9,4мкФ<1мОм
PS Предлагается тест.Керамический конденсатор КМ 2,2мкФ.Какое ESR у этого конденсатора? :) Есть желающие измерить?
http://img.radiokot.ru/files/58840/4u098ha4d.JPG
Последний раз редактировалось TIGR Вс сен 15, 2013 01:23:18, всего редактировалось 1 раз.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение bob1 »

TIGR писал(а):PS Предлагается тест.Керамический конденсатор КМ 2,2мкФ.Какое ESR у этого конденсатора?
В документе есть тангенс угла потерь на частоте синуса 1000 Гц.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Фото работы измерителя ESR MAX253 200кГц
Пинцет
http://img.radiokot.ru/files/58840/4v22o3k43.JPG
Конденсатор 10мкФ/475в Dukati
http://img.radiokot.ru/files/58840/4v24nfshy.JPG
Конденсатор К73-16 22мкФ/63в
http://img.radiokot.ru/files/58840/4v25vkxcz.JPG
МБМ 4мкФ/160в
http://img.radiokot.ru/files/58840/4v4ueyrs1.JPG
Конденсатор К50-6 2000мкф/50в
http://img196.imageshack.us/img196/6171/rhaw.jpg
Конденсатор К71-7 0,05мкФ
http://img.radiokot.ru/files/58840/4v6c3vt51.JPG
Конденсатор К73-9 220nF
http://img.radiokot.ru/files/58840/4vnadusbz.JPG
:tea:
Последний раз редактировалось TIGR Вс сен 15, 2013 23:17:44, всего редактировалось 5 раз.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Конденсатор 10мкФ реактивное сопротивление 0.0795 Ом
Конденсатор 22мкФ 0.03617 Ом
расчитано для идеальной емкости на частоте 200кГц
а так как у емкости 22 мк украли Эти же 0,036 ома совместив стрелку с "0" то и получаются показания для 10 МкФ совпадают с расчетными :)))
надо повышать чувствительность :))) :))) :))) и корректировать фазу
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

bob1
Вы упоминали о параллельно установленных конденсаторах.Провел несколько экспериментов.Нахождение одного из четырех стоящих параллельно с повышенным ESR не представляется возможным.Но...Имеется одна мысля.Держать измеритель емкости на ножках одного из конденсаторов и по очереди по секунд 5-10 греть паяльником каждый.Если при нагреве одного из них емкость начнет резко увеличиваться,тот и будет дохлым.Во всяком случае я это заметил.
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

TIGR писал(а):PS Предлагается тест.Керамический конденсатор КМ 2,2мкФ.Какое ESR у этого конденсатора? :) Есть желающие измерить?
http://img.radiokot.ru/files/58840/4u098ha4d.JPG


На 2,2 мкф не нашёл, но на одну микрофараду показывает 0,013 Ом прибором НВ-11 ... :)
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Нашёл на 2,2мкф К73-11.
Изображение
НВ-11 показал 2,167мкф и 0,016 Ом епс
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Пинцет MAX253
1мкФ-0,036Ом
2,2мкФ-0,007Ом
:tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Re: Измерители ESR

Сообщение otmyavrozok »

Котёнок увлёкся идеей собрать для своей лаборатории измеритель ESR/C/L/R 8)на стрелочном индикаторе. Где-то в теме подобная схемка была,но никак не найду,подскажите,кто помнит,куда она спряталась?
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

чтото такое проскакивало в журналах радио, годов так 2000 ных.

не очень мудрое решение, огород получится размером с УПС.
так что советую приглянуться к цифровому дисплею и микроконтроллерам.
тем более схем валом, поверенных и отработанных.
а на стрелочнике удобно пробник делать, запоминается сектор на шкале и быстро реагируешь на показания, а цифры их в голове еще обрабатывать надо, много это или мало. и сколько надо.....
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

С широкодиапазонным измерением ёмкости не было.
Была вот эта

Изображение

Кстати, можно собрать на базе вот этой схемы
Изображение
Если частоту генератора поднять до 100 кгц, то схема с успехом индицирует епс ... :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

to borodach
а помнишь, ты приводил схему, я еще говорил, что тумблеров как на панели управления самолета?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264&start=2020 вот тута
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
otmyavrozok
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 22:38:13
Откуда: Я просто странник...

Re: Измерители ESR

Сообщение otmyavrozok »

Спасибо! Для него (пока)это больше игрушки,но собственноручные :)) ,со стрелкой-прикольнее...
Ответить

Вернуться в «Измерения»