Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

vlad465 писал(а):где изображение переводится непосредственно на фотобарабан, там искажений геометрии вроде не должно быть. :)

Пленка все равно дает усадку. Бумага, кстати, тоже.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
Надо спросить, может и правда продают.
Аватара пользователя
NickSmith
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 00:03:40

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение NickSmith »

Некто аллигатор по моему уже баловался с самодельным фотовыводом. По моему это самый верный путь. На базе старого принтера сделать головку для засветки и печатать на фотопленке шаблон. Как то так.
Как мне говорили полиграфисты, в фотовыводе там тоже фотопленка и лазером все проецируется.
Если переводить принтерный шаблон, то вряд ли что то выйдет. У фотопленки разрешающая способность бешенная и все косяки вылезут сразу.
В спб например фотовывод тоже не так просто найти, но можно. Это как правило конторы, которые только фотовыводом и фотонабором занимаются. Все остальные шаблоны у них заказывают. Даже очень крупные полиграфические предприятия.
Машина для фотовывода стоит как хорошая иномарка:-)
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

NickSmith писал(а):Некто аллигатор по моему уже баловался с самодельным фотовыводом

http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3277
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
NickSmith
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 00:03:40

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение NickSmith »

mial писал(а):
NickSmith писал(а):Некто аллигатор по моему уже баловался с самодельным фотовыводом

http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3277

Оно самое. Думается, в этом направлении есть смысл копать.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

NickSmith писал(а):В спб например фотовывод тоже не так просто найти, но можно. Это как правило конторы, которые только фотовыводом и фотонабором занимаются. Все остальные шаблоны у них заказывают. Даже очень крупные полиграфические предприятия.


Рекомендую
АРГУС
Санкт-Петербург, Звенигородская ул., д. 11, оф. 370

+7(812) 493-25-48

arguspre@mail.ru
Цены - более чем демократичные, я посылаю PDF, указываю "только фотовывод, не инвертировать, не переворачивать" - это у них как раз вариант для шелкографии. На следущий день забираю и плачу денежку. От метро близко. Это бывшая типография не помню кого...
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
NickSmith
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 00:03:40

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение NickSmith »

AlexFisher писал(а):
NickSmith писал(а):В спб например фотовывод тоже не так просто найти, но можно. Это как правило конторы, которые только фотовыводом и фотонабором занимаются. Все остальные шаблоны у них заказывают. Даже очень крупные полиграфические предприятия.


Рекомендую
АРГУС
Санкт-Петербург, Звенигородская ул., д. 11, оф. 370

+7(812) 493-25-48

arguspre@mail.ru
Цены - более чем демократичные, я посылаю PDF, указываю "только фотовывод, не инвертировать, не переворачивать" - это у них как раз вариант для шелкографии. На следущий день забираю и плачу денежку. От метро близко. Это бывшая типография не помню кого...

Когда я вопрос изучал, то некоторые лавки в СПб брались шаблоны сделать. Цена в среднем составляла 150 руб лист А4. У них отношения с фотовыводом налажены. Они утром заказывают а днем им курьер пленки привозит. как то так. Ну а ты у них забираешь.
Имеет смысл это в "шаговой доступности" искать.
Лично я свой выбор уже сделал что по проще на струйнике, а сложное и ответственное на фотовывод.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

NickSmith писал(а):
Лично я свой выбор уже сделал что по проще на струйнике, а сложное и ответственное на фотовывод.

Собственно, аналогично. Когда в цветной картридж черные чернила залил, стало просто замечательно по плотности. У меня Canon pixma IP2700 - там цвет водный, вот водные черные чернила для кэнона и подошли :)
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
Ктулху
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 20:02:39
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ктулху »

Если кому-то в Казани понадобится фотовывод, то рекомендую Репрос. Работают круглосуточно. Минимальная стоимость заказа 70 руб за 3 листа А4. Только лучше сделать один большой лист, на котором разместить все фотошаблоны. Иначе могут возникнуть непонятки с объемом фотовывода и соответственно ценой. Файл во вложении мне обошелся в 78 руб.
С фотовыводом есть еще вопрос: как сделать точное отверстие в пленке. Скажем, с точностю не хуже 0,1 мм? Пробовал вручную прокалывать - лучше даже не пытаться. Хотелось бы насверлить базовых отверстий в текстолите, пробить отверстия в фотошаблоне и соединить их штифтами (например кусочками хвостовиков сверл). А так куча времени уходит на совмещения по отверстиям.

Кстати, вот результат. Переходные -0,9 мм, отверстия 0,4. Пока не металлизированыые :( . Маска такая же, что и у Ruzik.
Изображение
Вложения
3+1 платы.pdf
(269.42 КБ) 383 скачивания
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

кстати о птичках
Ruzik ты шариш как пересчитать количество растворенного купороса в воде исходя из массы раствора*
есть скажем 100мл р-ра с массой 111г
скока я тутда х-ул купороса*
пыпарив я получил что 200г на литр, химики юнаты говорят что там чуть ли 710гр на литр
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ктулху писал(а):Кстати, вот результат.

А покрытие из чего - золото? Или это у фотика такая цветопередача?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

mr_kot писал(а):А покрытие из чего - золото? Или это у фотика такая цветопередача?

это медь, имхо после дубления
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
Ктулху
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 20:02:39
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ктулху »

dr_jenia писал(а):
mr_kot писал(а):А покрытие из чего - золото? Или это у фотика такая цветопередача?

это медь, имхо после дубления

Совершенно верно.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

dr_jenia писал(а):кстати о птичках
Ruzik ты шариш как пересчитать количество растворенного купороса в воде исходя из массы раствора*
есть скажем 100мл р-ра с массой 111г
скока я тутда х-ул купороса*
пыпарив я получил что 200г на литр, химики юнаты говорят что там чуть ли 710гр на литр

Правильно... не все так просто... в 100 мл раствора не 100 г воды, а меньше, потому что купорос "тоже занимает какой-то объем", но сколько именно... нужна таблица зависимости плотности от концентрации.

Могу предложить только эксперимент. Попробуйте растворять в 100 мл воды купорос до тех пор, пока не получите плотность 1.11
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
shoolz
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 10:56:35

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение shoolz »

Ruzik писал(а):Решил попробовать на своей старой альфе. В общем для металлорезитста старый пленочный фоторезист скорей не годится, вылазят мелкие косяки.
В дальнейшем, все платы буду делать жидким, там 100% результат получается.

Жидкий - это тот синий китайский в баночке по 100гр?
Я его разбавляю 646 растворителем, наношу на плату, сушу, засвечиваю, проявляю в 2% растворе кальцинированной соды.
Незасвеченные участки набухают, но не смываются. Приходится механически удалять жесткой кисточкой. Как из отверстий его удалять не представляю.

У вас не так? Я что то делаю не так?

Я этот резист использовал всего один раз и делал одностороннюю плату. Понравилось. Но проблемы смывки незасвеченного резиста в отвестиях делают его непригодным для двусторонних плат. Или в мои действия вкралась ошибка?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

AlexFisher писал(а):Правильно... не все так просто... ... нужна таблица зависимости плотности от концентрации.

И от температуры.

shoolz писал(а):Жидкий - это тот синий китайский в баночке по 100гр?

Бывает фоторезист, а бывает паяльная маска. Цвет фоторезиста скорее голубой, чем синий. Хотя маска вроде сама по себе не высыхает. Но тут еще и растворитель присутствует...
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

shoolz писал(а): Я этот резист использовал всего один раз и делал одностороннюю плату. Понравилось. Но проблемы смывки незасвеченного резиста в отвестиях делают его непригодным для двусторонних плат. Или в мои действия вкралась ошибка?

Если только набухает, то не тот проявитель.

Сам хочу перейти на жидкий... с отверстиями тоже думаю. Нужно или делать металлизацию, чтобы не возиться с переходными отверстиями, или сверлить после травления... на станке это сложно.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

mr_kot писал(а):И от температуры.

с температурой все ОК. комнатная :))
AlexFisher писал(а):Могу предложить только эксперимент. Попробуйте растворять в 100 мл воды купорос до тех пор, пока не получите плотность 1.11
[/quote]
так я еще не изголялся))

пс. дело в том что я не помню сколько купил толи кило, толи 800г
когда отмерял то вроде положил 800г а в голове крутится что я купил 1000г, а остаток получился грамм 50
вот и сомневаюсь то ли обвесили то ли я пару порций не записал)))
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Тут был не правильный расчет, удалил, чтобы не путать.
Последний раз редактировалось Ruzik Пт окт 11, 2013 23:50:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

10% раствор = в 90 г воды содержится 10 г вещества.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»