Мелкие вопросы по радиотехнике

[Griver]

Подскажите почему в передатчике АМ 1.7Мгц. При подаче в катод ГУ81 сформированного сигнала снимается в антенну сигнала с отрицательной модуляцией. Можно ли его преобразовать в положительный или как лучше это сделать?
Самодельный передатчик работает нормально с положительной раскачкой. Выходная мощность 200Вт. А при подключении к нему усилителя мощности на ГУ81 сигнал усиливается достаточно а при разговоре в микрофон выходной сигнал падает примерно на 40 процентов в отрицательную сторону.
Еще какую мощность может обеспечить на передачу антенна длинной 42м. толщиной провода 2.2мм. биметал.
Выходной каскад на лампе ГУ81. Высота антенны 8м. И 6м.

[svic]

снимается в антенну сигнала с отрицательной модуляцией

Самодельный передатчик работает нормально с положительной раскачкой.

при подключении к нему усилителя мощности на ГУ81 сигнал усиливается достаточно а при разговоре в микрофон выходной сигнал падает примерно на 40 процентов в отрицательную сторону.

Это как? Нарисуйте, если можно.
(Если просто падает анодный ток при разговоре, то АМ так часто выглядит, когда перекачка несущей или недостаточное анодное напряжение).

[Nikson1]

Подскажите почему в передатчике АМ 1.7Мгц. При подаче в катод ГУ81 сформированного сигнала снимается в антенну сигнала с отрицательной модуляцией..

Чем качаешь?
Рисуй схему согласования буферного каскада с оконечным У.М.
А так то лучше, антенной нормальной занялись, чем мощу в киловатт вокруг дома гонять.

Подскажите почему в передатчике АМ 1.7Мгц. .

А что там на средних волнах, кто то еще есть?
На троечку надо в АМ работать , или 2.920. в USB (ssb) . Там хоть связи нормальные провести можно.

[Griver]

Рисуй схему согласования буферного каскада с оконечным У.М.

Примерно так
http://img.radiokot.ru/files/16108/medium/7ra3dag55.jpg

[Nikson1]

схема с тремя заземленными сетками.

Griver Если лампа с буквой М. То дроссель в катоде мотается на одном ферритовом стержне с наклеенной четыре - пять слоев бумаги поверх стержня , от магнитной антенны старого приемника.
Мотается накальный дроссель двумя медными проводами в лаковой изоляции - 1.8- 2.0 мм толщиной.
Далее куда подается возбуждение , от этой точки нет двух конденсаторов идущих на крайние ножки накала.
Анодный дроссель мотается либо , на каркасе 1.8 -2.2 см. 200 витков, последние десять витков идут шагом , и с этой точки подключаются на анод ГУ-81.
Либо мотается экспериментальный дроссель на каркасе 2.0 см шесть секций по 50 -60 -50- 60 -50- 60 витков проводом примерно 0.25 или 0.28мм.
Обязательно нужен дроссель против возбуждения на других частотах. он ставится непосредственно на анод. И выполняется на резисторе МЛТ-2 . 50 или 100 ОМ.
поверх резистора мотается четыре витка провода 1.6мм.
А конденсатор на выходной контур берется между этими дросселями.
Далее , почему минусует (отрицает) показатель. Потому что, желательно возбуждение лучше брать через П-контур.
Если вы используете заземленный контур. Берите надфиль и зачищайте провода на катушке буферного каскада , начиная со второго витка от земли.
отступайте в лево в право и так витков до десяти в верх . лудите и подбирайте возбуждение, до того , пока не пойдет большой плюс на ВЧ показателе в антенне.
Хочу сразу предупредить. Соседи будут в восторге. Если использовать простую веревку, а не нормальную антенну.

[Griver]

Соседи будут в восторге

Преогромнейшее вам спасибо . Аппаратура установлена на даче. Там и соседи только в огороде бывают. Эксперимент продолжается. Спасибо.

[Griver]

Nikson1 все ваши рекомендации в принципе соблюдены. С буферного каскада с контура через конденсатор подается в катод гу81м с положительной амплитудой а с анода снимается с отрицательной и любое перемещение провода входного сигнала по контуру не дает изменение выходного сигнала с минуса на плюс. Возможно нуюно изменить амплитуду входного сигнала с плюса на минус и как это сделать. Возможно ли подать в катод чистый сигнал с генератораа в управляющую сетку модуляцию с положительной амплитудой или переменно модулированный сигнал? На экранную сетку нужное положительное напряжение. Бубет ли оно так работать?

[Nikson1]

Хорошо. Я постараюсь ответить на все вопросы касаемо лампового передатчика, начиная с задающего генератора , буферного каскада и УМВЧ на ГУ-81М.
Рисуйте полную схему , и разберем ваш аппарат на каскады.
Я еще посмотрел принцип модуляции через ключ с диодом, подобие катодного повторителя.
Можно попробовать прокачать экранную сетку- чистым звуковым напряжением, вообще без подачи положительного напряжения на экранную сетку ГУ-50.
Получится режим CLSi это огромная амплитуда от нуля до полного раскрытия лампы в (+), такой вид модуляции никогда не подводил.
В вашем случае модуляция через ключ , может вносить нехорошую директиву к раскачке УМ. так как сами лампы ГУ-50 у вас находятся не в нормальном режиме, и я уверен на все 100 процентов, что отсутствуют резисторы по 20-50 Ом в управляющих сетках и из за этого буферный каскад уже имеет кривую характеристику.
Лампы работают с большим перекосом относительно друг друга.
Вот проведите простой эксперимент , оставьте одну ГУ-50 , вместо четырех. Что будет на выходе УМ.?
Жду ответа в Л.С.

[RA3WSI]

Зачем ГУ81 дуть в катод??
ГУ81 загоняешь за счёт фиксированного минуса на управляющей сетке в класс АВ.
Модуляцию лучше всего сделать на защитную сетку и подав минус на защитную сетку выбирается работая точка на середине модуляционной характеристики ЗС.
Применять только фиксированное смещение,а лучше регулируемое ФС!
Всё уже придумано давно-смотри схему Р820.

Если усилительный каскад на ГУ81 работает просто как усилитель АМ сигнала,то этот каскад должен работать в ЛИНЕЙНОМ режиме и никакого класса С!!

[tedikgb]

Любой ли германиевый диод является ВЧ диодом? нужен ВЧ, за купиться в инете? так там нет такого понятия как ВЧ диод. Есть быстрые, сверхбыстрые или шотки, но я так понимаю это не вч

[Nikson1]

Зачем ГУ81 дуть в катод??

Рома приветствую!
Можно и в сеточный режим загнать, но тут как бы буферный усилитель тогда и не нужен.
А с заземленными сетками линейность, сам понимаешь, выше в разы. И проще повторяемость.
Испытано годами. И если память мне не изменяет , мощность возбуждения на У.С. ГУ-81 потребуется не менее 15 ватт. А это уже не хилый пред УВЧ получается.
Как не крути , три пред каскада требуется , что в первом, что во втором варианте.

Любой ли германиевый диод является ВЧ диодом? нужен ВЧ,

В какую схему он вам нужен ?
тут они, всякие стеклянные.http://www.chipdip.ru/product/1n4148-china/

[Artlav]

Добрый вечер.

Есть ли где описания естественных шумов в эфире и типовых шумов от кривизны приёмника?
Собрал тут SDR приёмник, ловит от 500 до ~16000 Кгц, слушаю, и пытаюсь понять, что слышу.
Гудежи, блуждающие пищалки, свист.
Что-то появляется только ночью.
Какие-то вещи опознал как погрешности приёмника, но много осталось неопознанного.
Вещательные станции в районе 500-1500 Кгц ловятся без проблем.

Второй, не менее интересный вопрос - что осмысленного можно услышать в Москве на частотах от 1500 до 16000 Кгц?
Пробовал слушать в перечисленных в литературе диапазонах, пробовал перебором и методом тыка искать что-то.
Шумы и пустота.
И непонятно - это приёмник кривой, или на самом деле пусто.
Где, когда, чего ловить можно?

[Nikson1]

Добрый вечер.

Есть ли где описания естественных шумов в эфире и типовых шумов от кривизны приёмника?
Собрал тут SDR приёмник, ловит от 500 до ~16000 Кгц, слушаю, и пытаюсь понять, что слышу.
Гудежи, блуждающие пищалки, свист.
И непонятно - это приёмник кривой, или на самом деле пусто.
Где, когда, чего ловить можно?

Вешайте уличную антенну и будет вам счастье.
Как и любому КВ приемнику надо хорошую уличную антенну. Если у вас антенна в комнате , много квартирного дома, кроме помех от всякой бяки ничего не услышите.

[aen]

Вешайте уличную антенну и будет вам счастье.

Это понятно, но с комнатной глубокой ночью тоже можно услышать.
Насчет приема с комнатной антенной в гороле здесь писал.
viewtopic.php?p=1858966#p1858966
И это на частотах порядка 3 мгц. На более высоких частотах предполагаю прием будет лучше, но приемник пока на эти диапазоны не доделал.

Правда слышно только глубокой ночью когда все спят и нет помех от бытовых приборов. Особенно сильно влияют тиристорные регуляторы и телевизоры.
В принципе ночью слышно и на 100 м и на 80 м
На 80 м с SSB прием конечно чище, чем 100 м с АМ

Хотя там приемник не SDR, а обычный, но смысл в том, что прием на комнатную антенну длиной 4 метра.
Два метра провода примотаны к оконной гардине длиной 2 метра.

Я конечно не знаю, но неужели SDR приемник работает хуже приемника сделанного на транзисторах КТ315 ?

[RA3WSI]

Рома приветствую!
Можно и в сеточный режим загнать, но тут как бы буферный усилитель тогда и не нужен.
А с заземленными сетками линейность, сам понимаешь, выше в разы. И проще повторяемость.
Испытано годами. И если память мне не изменяет , мощность возбуждения на У.С. ГУ-81 потребуется не менее 15 ватт. А это уже не хилый пред УВЧ получается.
Как не крути , три пред каскада требуется , что в первом, что во втором варианте.

Николай приветствую!!!
У ЗГ в схеме 4 ГУ50 раскачивают в катод одну ГУ81.
http://img.radiokot.ru/files/16108/medium/7ra3dag55.jpg
В сетку же хватит и одной ГУ50 хрен с ней, двух полтинников.
В схеме ОС теряется прекрасная возможность модулировать в защитную сетку ГУ81.
Сам прекрасно знаешь что при модуляции в защитную сетку,мощьность модулятора требуется намного меньше чем при модуляции в экранную или при анодно-экранной модуляции.
Имхо конечно же но модуляцию в экранную сетку недолюбливаю.
Или анодно-экранная или в защитную сетку-вещь!!!

[Artlav]

Вешайте уличную антенну и будет вам счастье.

И это на частотах порядка 3 мгц. На более высоких частотах предполагаю прием будет лучше, но приемник пока на эти диапазоны не доделал.

Антенна - 8 метров проволоки, натянутые на окно.
Хорошая уличная антенна - дело техники, но для начала хотелось бы просто узнать, где точно что-то есть.
А то буду антенны лепить, а оказывается пустое место слушаю, или приёмник не то ловит.

Перебрал все доступные мне диапазоны и вызывные частоты с http://27kb.ru , везде пусто.
Это нормально?

[aen]

Перебрал все доступные мне диапазоны и вызывные частоты

Т.к. у меня приемник пока что только на два узких диапазона, то АМ слышу в районе 3,1 мгц, а SSB в полосе 3,5 - 3,8 мгц
Но как говорил, только глубокой ночью когда и соседи спать ложатся, в районе 2 - 5 часов ночи.
12 -16 мгц вообще то диапазон дневной и там уж вещалки днем точно можно услышать, да и промышленных помех там меньше.
А у Вас сам компьтер возможно все глушит. От него же тоже помех много. Много помех еще от импульсных блоков питания. У меня внешний БП монитора сильно мешал. Пришлось поставить монитор с питанием сразу 220 вольт.

[Nikson1]

Я конечно не знаю, но неужели SDR приемник работает хуже приемника сделанного на транзисторах КТ315 ?

aen приветствую.
SDR приемник, как и трансивер требует 50 Ом входа кабеля, и добротной уличной антенны. Или комнатной антенны , но выполненной добротно, а не в виде простой проволоки.
У меня и Деген и Этон в помещении КВ станции принимает , которые за 5000 км находятся. А тут, немного другое, Хотя если приспособить по входу блок УВЧ, как у обычного приемника, возможно и SDR станет принимать в комнате с обычной магниткой.

Имхо конечно же но модуляцию в экранную сетку недолюбливаю.
Или анодно-экранная или в защитную сетку-вещь!!!

Рома , мне это все понятно.
Самое главное в деле , с ламповым аппаратом, это нормальная проверенная схема.
1) Г.П.Д. с минимальной мощностью и высокой стабильностью.
2) Блок УВЧ промежуточный каскад. с расстройкой контура в анодной цепи, и регулировкой минуса по У.С.
3) Буферный каскад модулируемый.
4)Оконечный усилитель с заземленными сетками.
В каждом каскаде передатчика используется по одной лампе (кроме выходного каскада).
На счет экранной сетки. Работал только голым силовым трансформатором(от телевизора рекорд) , его первичная(сетевая) обмотка (один конец) сидела на массе , а второй подавался на прямую на экранную сетку модулируемой лампы. вторичная- питала анод модулятора. Модуль получался , почти как у SSB аппарата. от 10 +до 100. В режиме молчания несущую практически не слышно.

[tedikgb]

Любой ли германиевый диод является ВЧ диодом? нужен ВЧ, за купиться в инете? так там нет такого понятия как ВЧ диод. Есть быстрые, сверхбыстрые или шотки, но я так понимаю это не вч

подскажите

[svic]

Ульльтрабыстрые не могут быть не ВЧ. Не все германиевые ВЧ. Вам для чего?