Программы расчета трансформаторов и дросселей

[aam]

С новым годом!
Короче, намотал транс на 60 Вт на EER28LB с зазором 1 мм - греется ппц просто - 64 градуса на открытой плате. Термопару сувал под виток медной фольги, мерил при выключенном БП, т. е. без наводок. КПД очень низкий - 87%.
Все остальное - холодное. Слегка теплый резистор клампера - 47 кОм 2 Вт при кондере 2200 пФ. Супрессор почти холодный тоже.
Вот щас часик поработало - аж до 69 градусов транс нагрелся
Транс был выдран из БП предположительно ватт на 30-40. Мой БП щас фигачит на 65 Вт ( дал перегруз 0,8А, хотя транс под них какраз и считал)
***
Затолкал термопару между внешней поверхностью катушки и наружным стержнем - 74 градуса!

[Starichok51]

ваще, обычно импортные ферриты "любят" 90-100 градусов, при этом у них минимальные потери.
так что, 74 градуса трансформатору не опасно.
возможно, у тебя завышена плотность тока.
после включения, пока не установился тепловой режим, можно посмотреть, что быстрее греется - обмотка или феррит.

[aam]

Да как она может быть завышена??! У меня там плотность 3,6 А/мм2 самая большая. Потери на меди исключены. Да и измеренное сопротивление мизерное - сотые ома - мерил точным прибором.
Напоминаю о чем базар:

Конструктивно - первая половина первички - 36 витков, потом идет питание NCP1203 9 витков, вторичка, питание управления 10 витков, 2-я половина первички - 30 витков.
Зазор в сердечнике на центральном керне был 0,4 мм. Для получения общего зазора в 1 мм я под боковые стержни подложил прокладки из прозрачной пленки толщиной 0,3 мм. Дальше склеил клеем БФ и смотал изолентой. Сверху надел и запаял виток медной фольги. Измеренная индуктивность первички - 533 мкГн.

ваще, обычно импортные ферриты "любят" 90-100 градусов

Ваще, я как бы КПД в 86-87% для обратнохода такого касса не люблю Да и вообще, куда могли деться эти 9 Вт если все холодное?? Ну ватта 2 на транзисторе, 1 Вт на диоде пускай. Но они холодные, т. к. сидят на корпусе. На клампере 0,5 Вт где-то - приятно теплый 2 Вт резистор. В итоге на трансе аж 5,5 Вт выделяется! Еще бы ему не испечься!
Тем более, 70 градусов - это фактически "Open frame", а когда запихну в замкнутый корпус хрен его знает что там будет - как бы изолента не поплавилась

Короче хз что делать Даже если пойти ETD29 из N87 купить - не прокатит теперь - у меня на плате все уже, а там ширина катушки сильно другая...

Вот я конструктив описал не случайно. Может это из-за конструкции зазора он так греется об медный виток? Сильно ли улучшит ситуацию если я спилю центральный керн как вы говорили?
Что интересно, КПД на малой нагрузке (6,7 Вт - 10%) еще меньше - всего 81%. Т. е. нельзя сказать, что транс в насыщение залазит, т. к. насыщение какраз наступало бы на максимальной мощности.

Что интересно, на макете со старой намоткой транса КПД на 60 Вт был аж 89%! Отличия - зазор был 0,6 мм (прокладки на боковых стержнях по 0,1 мм) с соответствующими обмоточными данными и небыло снаружи витка фольги. Индуктивность была 520 мкГн.

[Телекот]

Может это из-за конструкции зазора он так греется об медный виток?

Долго снять виток и проверить?

[Starichok51]

снимай медный виток и смотри нагрев. ясен хрен, боковые зазоры греют медь.
если уж очень хочется иметь этот виток, то пили центральный стержень.
однако, я думаю, у тебя и без этого витка будет все нормально работать.

[amd9800]

Есть программа чтоб рассчитывать трансформатор на гантельке ?

[Starichok51]

нет программы для гантелек.

[mr_kot]

Я вообще слабо представляю, что может быть за трансформатор на сердечнике, у которого немагнитный зазор стремится к бесконечности
Трансформаторы подобной конструкции встречал только в цепях поджига лампы ИФК-120.

[amd9800]

Катушку для чопера. Как делают на материнских платах.

[mr_kot]

Тогда нужно искать методику (программу) расчета однослойной/многослойной катушки с сердечником. При чем здесь трансформатор?

[Starichok51]

все темы нужно читать подробно, а не только первую и последнюю страницы.
вот, на 17 странице viewtopic.php?p=783402#p783402
выложена моя программа на многослойную катушку без магнитопровода.

[aam]

Долго снять виток и проверить?

Долго. Отпаять транс, распаять виток, заменить поплавленую изоленту которой смотан магниотопровод, впаять транс, (опционально протравить новую плату если дорожки отвалятся), запаять на место виток после экспериментов в зависимости от результата... Лишние телодвижения не люблю.
И вообще, интересна теория - от чего, почему и как в связи с этим надо делать. А не деревенская кулибинщина с бубном.

ясен хрен, боковые зазоры греют медь.

Короче я так и думал, но поскольку я еще и зазор увеличил, то "излучение" из него еще сильнее возросло.

однако, я думаю, у тебя и без этого витка будет все нормально работать.

У меня еще 1 виток намечается - алюминиевый корпус Так что если дело именно в БОКОВЫХ зазорах, то тогда действительно пилить надо. Да и в заводских БП в металлических корпусах виток есть - думая не для красоты. А я люблю все правильно делать. Единственное, на что я откровенно положил *** в этом БП - это на косинус Фи, а точнее Лямду... Ито из-за лени.

Короче, я как-то уже спрашивал здесь про зазоры и витки, в итоге к тому и пришил что стержень пилить обязательно(( Но раз уж пилить, то что лучше - на 1 мм или на 0,6 мм?

[Starichok51]

если тебе нужно полный зазор 1 мм, то абсолютно все равно, то ли ты спилишь до 1 мм в одной половинке, то ли спилишь по 0,5 мм в обеих.
но по мне, лучше пилить одну половинку, чтобы вторая оставалась не искалеченной...

[mr_kot]

Я когда-то покупал сердечники ETD34. Половинки есть без зазора и с зазором 0,5 мм. Можно собрать сердечник без зазора, с зазором 0,5 мм и 1,0 мм. Может этот путь будет проще? Тем более, насколько я понял, БП готовится для установки в серийное изделие?

[aam]

Starichok51, это понятно. Я имею ввиду если я буду пилить середину, то мне лучше сделать зазаор 1 мм или перемотать на меньший зазор в 0,6 мм. Или если зазор в середине, то это по барабану в плане потерь и излучений?

насколько я понял, БП готовится для установки в серийное изделие?

Нет, скорее я готовлюсь Инженер как-никак...

Прикол в том, что это не совсем ETD. Я заюзал сердечник, выдраный из какого-то БП, а он EER28LB, как оказалось. И они длиннее и в магазине просто так не купишь. Если бы разные варианты дырок на плате предусмотрел - меньше бы базара было, но как всегда - все учтешь, а где-нибудь - обязательно облом...

[amd9800]

Starichok51 можешь мне объяснить какой сердечник в этой схеме?

download/file.php?mode=view&id=165924

[Moskatov]

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=165924

Сердечник L1 испытывает подмагничивание -> д.б. магнитодиэлектрический (МО-пермаллой, альсифер и пр.) либо ферритовый с зазором. Подходящие магнитодиэлектрические сердечники часто выполняют в форме бублика или кольца, а ферритовые - разборные из двух половинок (например, П- или Ш-образные).

[amd9800]

читаю информацию про сердечники - описывают броневые - смотрю в гугле а там показаны чашечные.

Скажите пожалуйста броневые и чашечные это одно и тоже?


у меня есть такие сердечники как желтый на картинке.

Спойлер

Подходящие магнитодиэлектрические сердечники часто выполняют в форме бублика или кольца

Скажите эти не требуют зазора? Для схемы старичка?

[aam]

1 - нахрен, 2 и 3 - видимо тоже. А вот желтенький - самое оно! Зазора не требует, т. к. распыленное железо. Но только это конкретно, боюсь великовато... Ток какой?

[mr_kot]

Сердечники бывают:
броневые - Ш-образные, чашечные
стержневые - П-образные
кольцевые - тут понятно
А вот обычные стержни, в т.ч. и "гантельки", я даже и не знаю, к каким относятся