Странное поведение операционника RC4558

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
devprodest
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 15:24:57

Странное поведение операционника RC4558

Сообщение devprodest »

Собрана схема на данном операционнике, в принципе согласно расчётам коэффициент усиления будет около 5 -/+ сколько нибудь, за счёт внутренних параметром микросхемы.
Схема такая:
Снимок.PNG
(17.15 КБ) 1581 скачивание

Напряжение питания: 5 Вольт.

Но вот в чём дело, при любом входном напряжении от 0 и до напряжения питания на выходе уровень напряжения питания.
Если убрать все резисторы и проверить напругу на всех ножнах то получаем:
выход: напряжение питания.
инв. вход: 0,25 В
неинв. вход: 0,56 В

Поначалу думал что убил статикой когда доставал из упаковки, следующий операционник доставал пинцетом и сажал на плату горячим воздухом, то есть без физического контакта с какой либо емкостью (тело, паяльник), но оказалось не в этом дело.
После проверки ещё 3х операционников та же проблема.

Прошу помощи у более просвященных в этой сфере людей, может я что-то забыл или, в силу малых знаний и опыта с данными приборами, не учёл.

Необходимо усиливать довольно слабый сигнал - 0...600 мВ, на выходе напряжение до 3,3 В
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение SmarTrunk »

Вообще в даташите написано, что минимальное напряжение питания +5В...-5В (т.е. 10В, если однополярное). Для однополярного +5В можно взять другой ОУ, из "старых" известных дешевых это LM358.
devprodest
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 15:24:57

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение devprodest »

SmarTrunk писал(а):Вообще в даташите написано, что минимальное напряжение питания +5В...-5В (т.е. 10В, если однополярное). Для однополярного +5В можно взять другой ОУ, из "старых" известных дешевых это LM358.


Да верно, но при напряжении и 10 и 13 и 15 она ведёт себя схожим образом, отличается лишь другим напряжением на входах.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение SmarTrunk »

Попробуйте, ради интереса, замкнуть резистор R7, тогда ОУ будет повторителем, и должен повторять входное напряжение на выходе. Но не любое, конечно, т.к. пара вольт, близкие к плюсу и к минусу, могут не восприниматься (мне лень смотреть в даташите допустимый диапазон входных синфазных напряжений).
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение Enman »

Если сигнал от нулевого уровня, то питание оперу надо иметь отрицательное, а не ноль....Или смещать сигнал от нуля вверх (хоть на 3 В)...Выход опера тоже не может выдать ноль при только положительном питании...(блокировочный конденсатор по питанию - по определению).
devprodest
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 15:24:57

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение devprodest »

SmarTrunk писал(а):Попробуйте, ради интереса, замкнуть резистор R7, тогда ОУ будет повторителем, и должен повторять входное напряжение на выходе. Но не любое, конечно, т.к. пара вольт, близкие к плюсу и к минусу, могут не восприниматься (мне лень смотреть в даташите допустимый диапазон входных синфазных напряжений).


Попробовал.

Напряжение питания 15 В.
Входное напряжение 0...10 В
На выходе 14,62...14,56 - Именно так, при увеличении входного, выходное изменяется вниз, при чём очень мало.

На новом, только вытащенном из упаковки с соблюдением осторожности со статикой тоже самое.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение SmarTrunk »

Ну тогда не знаю. Нумерация выводов правильно определена, по ключу?
devprodest
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 15:24:57

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение devprodest »

SmarTrunk писал(а):Ну тогда не знаю. Нумерация выводов правильно определена, по ключу?


Потерей зрения не страдаю :))

да и что там путать, распиновка как у LM358.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение Enman »

спаял повторителем именно RC4558, запитал от +12, на входе с делителя 10К/10К +6, на выходе тоже +6.
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение Slabovik »

Этот ОУ не Rail-2-Rail. И если есть необходимость работать с потенциалами около нуля, необходимо прежде всего обеспечить, чтобы потенциалы питания обеспечивали возможность установки потенциалов на выходе и на входах в рабочих, обозначенных производителем областях. В исходной схеме этого нет.

Если это ОУ у какой-то измерительной схеме с микроконтроллером, необходимо сделать преобразователь питания для ОУ, который разместится где-то неподалёку. Это всего пара транзисторов и колечко. Цель преобразователя - сделать из однополярного +5V двуполярное, можно побольше. И проблема с "застопориванием" ОУ уйдёт...
СпойлерПРимер такого преобразователя. Не суть, какое у него напряжение питания, он одинаково хорошо работает и от 5 и от 15 вольт, требуется только некоторая наладка, если это единичный экземпляр - нужно подобрать базовые резисторы, чтобы не было мёртвого времениИзображение
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20167
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение Martin76 »

Проще всего инвертор на 7660 и ее многочисленных родственниках сделать, чем трансформатор мотать для 10-20мА.
А ОУ у ТС банально бракованные могут быть.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение Slabovik »

Ну, это ведь хозяйское дело. Лично я предпочитаю трансформатор - это из-за гальванической развязки, помехи там всякие, и потенциал ОУ можно куда хошь привязать...
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение El-Eng »

Это не странное, это - нормальное поведение ОУ uA741, сдвоенным аналогом которого является RC4558. Этот ОУ (uA741, 140УД7) - легенда, еще более древний чем LM358, по сути - первый широкого применения. Он не предназначен для работы с уровнями сигнала, близкими к напряжениям питания (в частности, земли при однополярном питании). Чтобы все нормально работало, нужно чтобы синфазная составляющая входного сигнала была меньше положительного и больше отрицательного питания минимум на 2В. Для усиления переменного сигнала этим усилителем при однополярном питании можно воспользоваться приведенной схемой (номиналы - ориентировочные). Выходной сигнал будет иметь постоянную составляющую равную примерно половине питания, а его максимальный размах - меньше положительного и больше отрицательного питания примерно на 2В. Для работы с постоянным сигналом при однополярном питании этот ОУ практически неприменим.

Изображение
Amp.png
(3.88 КБ) 6537 скачиваний
Like the eyes of a cat in the black and blue...
devprodest
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 15:24:57

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение devprodest »

с покупкой lm358 проблема ушла, по всей видимости попались битые операционники, всем большое спасибо, особенно за схему с преобразователем
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение Brigadir »

devprodest - операционники не битые, надо грамотно включать. Вам нужно было вешать двуполярное питание, тогда отрицательный вход был бы близок к нулю и по положительному ОУ нормально бы работал.
Если Вы включаете в однополчярном питании, то один вход должен сидеть на массе.
Где то у Фалконика была ссылка: работа с ОУ. (теория).
Попробуйте: не изменяя схему(у Вас в 1 посте), вместо массы на 4 ноге, дать минус 5 вольт. И всё встанет на свои места.
А поболтать?
devprodest
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 15:24:57

Re: Странное поведение операционника RC4558

Сообщение devprodest »

Brigadir писал(а):Попробуйте: не изменяя схему(у Вас в 1 посте), вместо массы на 4 ноге, дать минус 5 вольт. И всё встанет на свои места.

Уже не важно, проблема решена заменой операционников на более подходящие, но всё равно спасибо.

Тему думаю можно закрывать.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»