Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Aleks777
Странно что след не оставляет, у меня одноразовая пластиковая ложка темнеет.
ПЭГ где покупал и сколько добавил и как (растворил в чем нибудь или порошок засыпал)?

P.S. Форлакс, Лавакол и подобные аптечные препараты, в состав которых входит Макрагол4000 = Полиэтиленгликоль (ПЭГ, макрогол, полиэтиленоксид, ПЭО) - не совместимы с активатором, не покупайте.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):ПЭГ где покупал и сколько добавил и как (растворил в чем нибудь или порошок засыпал)?

Этиленгликоль (бесцветная жидкость) покупал на базе химреактивов.
Применение, 0,5 г. этиленгликоля растворил в 2,5 мл. воды
Изображение
Из пипетки добавил для пробы 0,5 мл. концентрата (20 градусов) после чего ожидал, что концентрат свернется, в итоге все растворилось.
Изображение Изображение
После чего залил всю эту муть в сам концентрат.
Интересно для пробы эксперимента, сейчас добавить этиленгликоль в сам активатор и посмотреть, что с этого получится.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Aleks777
Нужен полиэтиленгликоль - ПЭГ, а ты говоришь про этиленгликоль - это разные реактивы.

Ждём savvey для прояснения. :dont_know:
andreil
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение andreil »

andreil писал(а):Вопрос в студию - для гальваники с использованием добавки RV-T нужны какие-то особые электроды или прокатит простая электротехническая медь (имеется метров 10 медной шины 3х8, хватит на парочку приличных ванн)?

Актуально. А то м.б. сообщение потерялось несколько...
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

andreil писал(а):Актуально. А то м.б. сообщение потерялось несколько...

В умных книжках пишут, что аноды для сернокислого электролита меднения нужны из сплава АМФ. Это медь с небольшой добавкой фосфора. Но как показала практика, подходит и обычная медь. Если не заострять внимание на слегка большем шламообразовании. Чехлы желательны. Ruzik может об этом больше рассказать. Я использую аноды из АМФ.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

andreil
Утверждать не могу, но за не имением меди АМФ, использую медь от вторички сварочного трансформатора, то есть электротехническую.
Шлак есть, но жить можно.

На видео видно медные пруточки в ванне.

andreil
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение andreil »

mial писал(а):Чехлы желательны. Ruzik может об этом больше рассказать. Я использую аноды из АМФ.

Чехлы из чего можно "сколхозить"?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

andreil писал(а):Чехлы из чего можно "сколхозить"?

Так из полипропиленовой ткани. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
exkiter
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:29:49

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение exkiter »

infox писал(а):Персульфат дает наверное самый сильный боковой подтрав, и травит неравномерно. Из доступных средств лучше всего травить в растворе аккумуляторного электролита (серная кислота) + соль + перекись (можно и аптечную). Травит быстро, без подтрава. Лимонную кислоту + перекись тоже можно, но травит медленнее, неравномерно, сильно газует, и дает боковой подтрав.

Попробовал с хлорным железом - результат куда лучше, чем с персульфатом. За рецепты спасибо. Будет время попробую. Персульфат просто сжирает всё, что под фоторезистом на химмеди и гальванике.
Vadim_vv
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 16:16:19
Откуда: Смоленская обл. Десногорск
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Vadim_vv »

для равномерного травления персульфатом обязательно необходимо перемешивание (бульбулятор) раствора и его подогрев до 40 град. Железо и близко не равняется с персульфатом. имхо
exkiter
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:29:49

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение exkiter »

Aleks777 писал(а):Сегодня готовил раствор активатора на основе IBM патента. В качестве основы использовал наработку Ruzik viewtopic.php?p=1842926#p1842926
Выявленные различия:
1. Время перевода цвета концентрата из зеленного в насыщенно коричневый составило (при температуре 20 градусов) около 40 минут. Хлорид палладия с ebay.

С этого места можно поподробнее ? Я нашел http://www.ebay.com/itm/Palladium-Chloride-1-Gram-99-9-PdCl2-/160781128907?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item256f4d54cb Как там с доставкой в Россию ? Долго ли, таможенники не палят ?

Ну и другой вопрос для всех. Дайте пожалуйста ссылку на последний по варианту активатор из палладия и процесс (сенсибилизатор, предобработка).

Мой процесс с серебром вроде работает, но как-то не стабильно. То густо то пусто. Толи активатор стареет, толи сенсибилизатор. Хим. медь всегда новую делаю. Может кто подсказать может, а то уже руки опускаются ?
exkiter
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:29:49

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение exkiter »

Vadim_vv писал(а):для равномерного травления персульфатом обязательно необходимо перемешивание (бульбулятор) раствора и его подогрев до 40 град. Железо и близко не равняется с персульфатом. имхо

Не равняется по каким показателям ? Я вижу, что персульфат просто убивает мою плату, а железо нет - для меня это вывод однозначный.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

exkiter писал(а):С этого места можно поподробнее ? Я нашел http://www.ebay.com/itm/Palladium-Chlor ... 256f4d54cb Как там с доставкой в Россию ? Долго ли, таможенники не палят ?

Покупал в октябре прошлого года, Palladium (II) Chloride (5 gram), дошло без проблем, но здесь каждому свое. Таможня дело не предсказуемое, да и товар специфический, могут и завернуть. Брал здесь, http://www.ebay.com/itm/Palladium-II-Ch ... 2ec7bc62f7. Доставка товара во все страны включая Российскую Федерацию имеется, ее стоимость определена.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

exkiter
Попробуйте в ювелирных мастерских купить грамм чистого палладия. Мне удалось без проблем, из него не составит труда при наличии солянки и азотной кислоты приготовить хлорид.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Нужен полиэтиленгликоль - ПЭГ,

Да это понятно, что нужен полиэтиленгликоль, только нет его.
Aleks777 писал(а):Интересно для пробы эксперимента, сейчас добавить этиленгликоль в сам активатор и посмотреть, что с этого получится.

Добавил, все растворилось.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Aleks777 писал(а):Тем не менее, активирующие свойства активатора достойные http://youtu.be/Q-iPSDlaVBU

Два дня назад, показанную на видео заготовку, обработанную в свежем растворе активатора, пытался замеднить в старом растворе хим. меди, при этом результата не было совсем. Раствор меднения пришлось разводить свежий. Уже подумываю, что, не за счет ли используемого хим. раствора создается такая скорость меднения?
У меня и на старом активаторе, процесс меднения происходил как на видео. Но в его составе не было ни ПЭГ ни МЭГ (этиленгликоль).
Аватара пользователя
Ктулху
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 20:02:39
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ктулху »

andreil писал(а):Вопрос в студию - для гальваники с использованием добавки RV-T нужны какие-то особые электроды или прокатит простая электротехническая медь (имеется метров 10 медной шины 3х8, хватит на парочку приличных ванн)?


В медных трубках фосфора больше, чем в электротехнической меди. Хотя и меньше чем в АМФ.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Ruzik писал(а):Aleks777
Нужен полиэтиленгликоль - ПЭГ, а ты говоришь про этиленгликоль - это разные реактивы.

Ждём savvey для прояснения. :dont_know:


самое интересное- что должен прокатить.
я не знаю точно, насколько именно изменяется поверхностное натяжение и смачивание смол, но эффект однозначно должен быть.

визуально это можно легко сравнить - если с этим диолом жидкость не скатывается шарообразными каплями, а смачивает поверхность ("вода прилипает") значит оно работает.

хуже от 0,5 не должно быть.

но таким макаром должен работать любой спирт, например, этиловый (в итоговой концентрации как для ванн сернокислого меднения с добавкой спирта)
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

exkiter писал(а):Мой процесс с серебром вроде работает, но как-то не стабильно. То густо то пусто. Толи активатор стареет, толи сенсибилизатор. Хим. медь всегда новую делаю. Может кто подсказать может, а то уже руки опускаются ?


обратите внимание на то, что растворы хлорида олова валентности-2, в присутствии воздуха довольно быстро и неотвратимо переходят в валентность 4- и больше не работают.

хранить их можно в инертной атмосфере (если половина бутылки-воздух, его следует вытеснить углекислым газом хотя бы перед закрытием пробки на хранение)
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

Aleks777 писал(а):
Aleks777 писал(а):Тем не менее, активирующие свойства активатора достойные http://youtu.be/Q-iPSDlaVBU

Два дня назад, показанную на видео заготовку, обработанную в свежем растворе активатора, пытался замеднить в старом растворе хим. меди, при этом результата не было совсем. Раствор меднения пришлось разводить свежий. Уже подумываю, что, не за счет ли используемого хим. раствора создается такая скорость меднения?
У меня и на старом активаторе, процесс меднения происходил как на видео. Но в его составе не было ни ПЭГ ни МЭГ (этиленгликоль).


то, что на видео видно- нормальная работа активатора, если повторяемость достигается на свежем растворе-то и не надо ничего менять.

вопрос должен ли он работать на старом- всегда открыт, это зависит от типа раствора, от срока его хранения, от условий хранения.

далеко не всегда старый раствор будет работать.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»