Про ЭМИ(или Синты)

[As]

Алмазные иглы нынешних "вертушек" умеют воспроизводить полосу в сорок килогерц! Так что зря хороните механическую запись... Опять же, у механической записи нет эффекта возрастания искажений при снижении уровня сигнала, как у CD. Это позволяет получить заметно больший динамический диапазон. Ну, а шум... Человек слышит музыку мозгами, а это весьма совершенный механизм, способный чувствовать сигналы, находящиеся много ниже уровня шума! Компьютеры научились делать это совсем недавно, и с изрядными оговорками! Распознавание образов (в том числе - звуковых...) пока компьютеру даётся с трудом... Однако, если говорить о цифровых форматах записи звука, возможно любое гарантированное качество, вопрос в цене... CD - минимальный компромиссный уровень, он заметно уступает по качеству механической записи - но уже давно появились доступные 24-битные кодеки, а возможности по передаче и хранению информации позволяют в разы увеличить частоту дискретизации... И вот уже картина становится обратной - аналоговая запись не может превысить параметры цифры, мешают физические основы... они, по-просту, сравнялись... Но, в случае с цифрой есть бесспорное преимущество - возможность хранения и обработки без потери информации! У "аналога" такой возможности нет... Применимо к той же музыке: можно сотни раз прослушивать, изменять и снова записывать фрагмент - и в нём не возрастёт шум и искажения... На магнитофоне так не получится!

[Brigadir]

Ас про 40 килогерц ты несколько преувеличил, конечно и про (цитирую) . CD - минимальный компромиссный уровень, он заметно уступает по качеству механической записи - тем более. Насколько я помню (можно в Инете проверить) частотный диапазон грамзаписи ограничен где то в районе 12500 Герц. Да не в иголке проблема в общем то, резец и его система отклонения довольно массивна. Да и игла, даже самая легкая не поспевает за всеми изгибами дорожки. Если на внешнем радиусе (путь удлиняется) ещё поспевает, но ближе к центру плотность изгибов увеличивается и игла не так хорошо скачет по колдобинам. Скорость..знаешь ли...маловата (помнишь 45 оборотов придумали? Не зря, видимо...). Дело в том, что увеличивая скорость, колдобины имеют более пологие наклоны. Физика...понимаешь ли...А в более крутых игле трудно выковыривать пылинки... Типичный диапазон CD записи гарантирует от 20 до 22 000 Гц при уровне шума - 98 дБ. (насколько я помню). А DVD - на порядок выше..

[Brigadir]

Я несколько изменил схему опроса клавиатуры, попроще сделал.
Кстати: Валера, а ты так и не ответил: у тебе есть генераторно делительный блок? Или только мечтаешь его сделать?

[HariusHek]

ORTOFON OM3E(MM):
- эквивалентная масса кончика иглы - 0,5 мГ;
- оптимальная прижимная сила - 1,75 Г;
- Диапазон частот по уровню 3 дБ - 20...22000 Гц.

[Tihin]

Я несколько изменил схему опроса клавиатуры, попроще сделал.
Кстати: Валера, а ты так и не ответил: у тебе есть генераторно делительный блок? Или только мечтаешь его сделать?

Есть от синтезатора "Скерцо " на ТМ2 собран

[Пилот]

частотный диапазон грамзаписи ограничен где то в районе 12500 Герц. Да не в иголке проблема в общем то, резец и его система отклонения довольно массивна.

Да, но почему то из частоты дискретизации 44 кГц я не слышал того что слышал с винила, к сожалению нет и не было спектроанализотора, но чисто субъектитвно с винила всегда диапазон шире, в т.ч. часто и вниз тоже А диапазон в 22 кГц это наивность, все фильтры после ЦАПов режут на 18-20 Кгц, причем в дело вступают оговорки. Мне доподлинно неизвестно в чем отличается подготовка к записи на СД и винил, но похоже в виниле диапазон сознательно особо не ограничивается (спад будет сам собой), а вот на СД похоже перестраховываются и режут заранее но определенного Котельниковым-Найквистом уровнем (а оно и понятно, к пределу в 22,5 кГц все что выше должно быть думаю децибел на 20 задавленно, а фильтры не имеют таких резких характеристик, к тому же во многих устройствах и фильтров выходных нормальных нет - а именно под барахло все записи лет 40 и делаются )
Может Вы еще будете утверждать что лаэер не может работать с объектами меньше его длины волны? А такое в микроэлектронике давно применяется - взаимодействие света большой длинной волны с объектами много меньше, основывается кажется на ближнепольном взаимодействии. Но я е специалист ни разу хочу заметить, но думаю проблему массы резца люди решили лет 70 назад

[Brigadir]

Ужасть! Это сколь ж там "кирпичиков"? Ну хорошо. Ещё вопрос (про клаву Скерцо) - сколько контактов под клавишей? Или там всё на диодных ключах? Да, было время, когда цели достигались большой кровью.....Вспоминается первый спутник . Чтобы услышать Пи -Пи с орбиты...шар имел вес 200 кГ. Иногда хочется приобрести "Машину времени" и привезти Королеву сотовый телефон и пусть его закинет на орбиту, удивив весь мир! Хотя и тут я не прав: ракету проектировали как военную, а ядерный заряд таким миниатюрным не сделаешь....
А вот Советская микроэлектронная промышленность сплоховала....уже тогда (когда делали ту же Скерцо), Япошки уже делали генераторно делилельный блок в одном корпусе. А в ГДР - делитель не на триггерах, а уже применяли счетчик (8 триггеров в одной упаковке). Это Uxxx (номер к сожалению не помню, кажется 24). Но не это главное, немцы уже имели микру 5555 и 5556 - это делитель формировал из одной частоты весь набор нот высшей октавы. (До, Ре.Ми,ФА.......)
Пилот, давай грамзапись пока оставим в покое. Мы тут решаем вопросы немного по другому поводу. Но за информацию всё равно спасибо.
Ты бы лучше принял участие в создании музыкального инструмента, где человек своими пальчиками создает музыку, а не слушает готовое , попивая пивко на диване. Извини, без обид....

[Brigadir]

Я несколько изменил схему опроса клавиатуры, попроще сделал.
?

Здесь возникает вопрос: а нахрена лишние детальки, когда можно просто замкнуть нужный провод? Отвечу: а если надо замкнуть сразу 6 проводов? Делать 6 контактов??? (как в Вермоне сделано) Почему 6? Дело в том, что из 6 частот можно создать довольно красивый (смесь частот или по другому - гармонический синтез частот) тембр. К тому же возникает опасность появления щелчков (что недопустимо) и прочие беды. А в этой схеме к выходу RS триггера можно подсоединить до 10 ключей. Команда Старт и Стоп тоже необходимы для других узлов ЭМИ.
Для генератора огибающей, для управляемого фильтра.....

[As]

Brigadir, если рассуждать логически, каждое нажатие клавиши должно обрабатываться индивидуально, так что и общего для всех клавиш обработчика, вроде, не нужно? С другой стороны, делать полную цепочку для каждой клавиши - слишком объёмно... Если глянуть на те же звуковухи от компьютеров, там же нет отдельных генераторов на каждую ноту, их количество берётся примерно равным требуемому количеству одновременно звучащих нот. Для клавишного ЭМИ, думаю, и пары десятков хватит. А дальше - чисто программные ухищрения, процессор обнаружил начало нажатия клавиши, назначил клавише свободный генераторный блок, выставил нужную частоту, дождался срабатывания контактной группы, по времени между событиями сосчитал силу нажатия - запустил программу формирования огибающей...

[Tihin]

Ну хорошо. Ещё вопрос (про клаву Скерцо) - сколько контактов под клавишей? Или там всё на диодных ключах?

У Скерцо только один контак под клавишей, он замыкается с 12В, после поступает на манипулятор огибающий и модулятор, который делет частоту для октавы ниже, так же на этот манипулятор подается напряжение педали Сустейн. Скерцо это был первый советский пяти октавным ЭМИ электро-пиано, он мог имитировать звуки электропиано, клавесина, челесты, гитары

[Brigadir]

Brigadir, если рассуждать логически, каждое нажатие клавиши должно обрабатываться индивидуально,:

Да древние так и делали. А сейчас делают так:

Синусоида.GIF

(18.46 КБ) 366 скачиваний

Кто не понял обьясню: общая форма (любая) сигнала и любой частоты и даже сумма разных частот и их форм формируется в ЦАП согласно заложенной программы и её управления с клавиатуры. Я нажал на компьютере кнопку А. Что мы видим? А Достаньте лупу - что видим? Правильно из отдельных точек - А. Точно так же и звук формируют из отдельных тонких пиков но очень высокой частоты. А что бы звук звучал, пики сглаживают RC цепью на выходе ЦАП. Но смесь звуков не чистая синусоида. Ну и что? ЦАП может нарисовать какую угодно форму сигнала, моментально меняя её согласно заложенной программы управления.
Как это выглядит в железе? Вместо кучи транзисторов и микросхем: генератор, 6 делителей частоты, узел суммирования (гармонический синтез) и всё это умноженное на 12 (число нот в октаве) всего один ЦАП и процессор. Или один микроконтроллер. (у него ЦАП внутри есть).

[Brigadir]

Простую и дешевую систему опроса клавиш можно попробовать сделать на основе компьютерной клавы. (есть в продаже отдельным блоком за смешные 200 - 500 рублей). В компьютерной стоит своя микра (клякса) которая и формирует код каждой кнопки. Затем находим в Инете звуковую программу, где каждая кнопка клавы означает какую то ноту. Затем: подключаем нужные контакты под нужную клавишу рояльной клавиатуры. Всё - синтезатор готов. Вернее - самопальная МИДИ клавиатура. Если у кого есть желание пойти этим путем (компьютер уже есть, рояльная клавиатура есть, отдельный блок компьютерной клавиатуры можно купить довольно дешево и приложить руки и голову). Подключаем к компу через USB порт, запускаем программу и наслаждаемся.

[Tihin]

У компьютерной клавиатуры есть ограничение по количеству нажатым клавиш, а мне это не пойдет)

[As]

Простую и дешевую систему опроса клавиш можно попробовать сделать на основе компьютерной клавы...

Вот именно такая конструкция уже лет десять висит без дела у меня, побаловался и бросил... (а разбирать лень... )

[Brigadir]

У компьютерной клавиатуры есть ограничение по количеству нажатым клавиш, а мне это не пойдет)

Да, про это я и забыл...прошу прощения.

[As]

И каково это ограничение? Я его не заметил... (правда, у меня схема матрицы была чуть изменена - добавил последовательно с каждой контактной группой диод...)

[Маньяк ИС]

Раз речь пошла о МИДИ-клавах, подам идею :
Берется бытовой комп БК0010 и блок ИРПС к нему , в блоке ИРПС кварц 4608 кгц сменяется на 2500 кгц, выставляется скорость якобы 57600 бод и паяется выход без оптической развязки, ТТЛ . Полярность телеграфных сигналов следует дополнительно уточнить ( т.е. возможна инверсия ).
Софт предлагается грузить с магнитофона. Если использована ПЗУ КР1801РЕ2-084 ( Фокал для КУВТ-86 ), то можно написать на ИБМ ЭВМ начальный загрузчик софта в БКшку ( со стороны ИБМ ЭВМ применяем стандартную дешовую звуковую карту и МИДИ-портом по стандартному адресу, в ГАМЕ-порте мультикарты обычно МИДИ не разведено ).
Собственно кнопки подключаются к порту пользователя БК0010. Диоды добавлять по вкусу. Схема клавиатуры - до 16х16 линий. Софт для БКшки пишется на ассемблере, например в эмуляторе ДВК от господина Patron ( гуглим ).
Можно использовать и БК0010-01 с Бейсиком, там тоже есть возможность загружать софт через блок ИРПС - но начальный загрузчик будет устроен несколько иначе.
Соответственно, пользователю для программирования понадобится таблица МИДИ-кодов.
Теоритически, можно и на Бейсике БК0010-01 написать софт - быстродествие там имеется ( честный компиллятор в ПЗУ БК ).
Если кто заинтересовался - могу рассказать подробности аппаратуры и софта ( кроме МИДИ-команд ).

[Tihin]

У меня досих пор лежит это БК0010-01, вспоминаю с настольный и храню как память былого

[Dmitry Dubrovenko]

Раз речь пошла о МИДИ-клавах

Раз речь пошла о МИДИ-клавах, то нужны бэта-тестеры опробовать новый вариант.

[Tihin]

О МИДИ здесь только слух пробежал мой вариант будит склонен к аналогу больше чем к цифре!