Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[salyamkamrad]

Про питание понял. Заменил 5.6 кОм на 1 кОм ни чего не изменилось, на стабилитроне по прежнему 0.7 вольта.

Либо неправильно включен, либо стабилитрон неисправен.

[elektron855568]

Мужики не бейте сильно, нашел косяк, стабилитрон впаял к верху жопой.
Сейчас при питании +/- 15 вольт на стабе 12. При закороченном входе, на выходе постоянка 1.5 вольта, без нагрузки, ток потребления по 60 мА на плечё. При подключении динамика 8 Ом, ток плюсового плеча падает до нуля, а минусового вырастает до 130 мА.
При подаче сигнала, минусовое плечё потребляет в три раза больший ток чем плюсовое.

[WP_]

Осциллограф то есть? А то без осциллоскопа можно долго гадать, что же происходит в усилителе.

И к сведению некоторых штатских, из опыта прошлой жизни - МП39-41 и МП35-38 терпят напряжение коллектор эмиттер 30-40 В без каких либо последствий, а ГТ402, ГТ404 40 - 55 В, П605 более 60 В - этим технологическим запасом я неоднократно и бесстыдно ранее пользовался.

[elektron855568]

Ослик то есть. Ещё кто нибудь подсказал бы в какую точку им лезть, и что в этой точке должно быть. (имеется в виду форма сигнала)
И подавать ли на вход какой нибудь сигнал? (например синус 1000 Гц)

[AVE*]

Может пригодится:
оригинальная статья и схема Филина
и картинка с режимами из симулятора.
На каком-то форуме (сейчас не вспомню) была тема про этот усилок.
Вообще изначальная схема была рабочая.

[salyamkamrad]

Тогда уж плечи в дифференциальном каскаде сделать каскодными на МП41/42, избавившись от совсем низкочастотных МП26. Хотя, с П210 на выходе, это как мертвому припарки, все равно полоса частот будет не ахти.

[ssc]

и картинка с режимами из симулятора.

...у кого-то есть модели германиевых транзюков...??

[AVE*]

Вот это мне самому интересно...
Когда наткнулся на ту тему, внимательно вчитываться некогда было, думал потом, да забыл что-то. Картинку на всякий случай скачал себе.

[salyamkamrad]

Вот это мне самому интересно...

Спойлер

.model AC128 PNP (Bf=70 Vje=0.2 Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=4.977 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=0.5776 Vjc=0.2 Fc=0.5 Cje=8.063p Mje=0.3677 Tr=33.42n Tf=179.3p Itf=0.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)
.model MP39B pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.2u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP41 pnp bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP37 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP35 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=50p cjc=90p tf=0.2u tr=2.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP25A pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.4u tr=4u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=120 rbm=40 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model P416B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.5 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT308B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.4 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT322A pnp bf=100 br=.3 eg=0.72 cje=10p cjc=4p tf=1n tr=.4u xcjc=0.3 is=50n ikf=20m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=10 rb=40 ise=10n ne=1.5 isc=.5u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT311A NPN(IS=14e-12 TF=10.7n TR=0 Cje=10p Cjc=7.5p VJC=0.6 BF=71.4 BR=1.3 RB=100)

.MODEL $GE PNP (BF=160 CJC=200pf CJE=650pf IS=4e-5 TF=0.04u TR=0.15u)
Что-то вроде П213-П215

[ssc]

...откуда такое добро..?.. очень похоже на p-spice...

[salyamkamrad]

С gtlab.net. Последняя модель с форума http://microcap.forum24.ru/

p-spice и есть. В микрокапе фунциклирует. За стопроцентную германиевость моделей не поручусь, за что купил за то и продаю, но по поведению транзисторов в микрокапе похожи на германиевые транзисторы.

[ssc]

..быстренько помацал МП39Б...в принципе, похоже...смущает только непомерно высокий BF...

[Vilsi]

AVE*, спасибо за инфу. с этими усилами хоть можно как-то работать. а исходный надо признать либо как фейк, либо как иллюстрацию к учебнику начинающих усилостроителей. там в конце обычно приводятся неудачные схемы и задается вопрос: какие ошибки допущены? в общем, он неинтересен.
а теперь немного порассуждаем по схемам чисто "на пальцах", типа, в сравнении. начнем с WPR_91.
претензии, собстно, те же, только в более легкой форме. для МП38 напряжение великовато. чтобы понять глубину дефекта достаточно подать между коллектором и эмиттером 15 В и измерить неуправляемый ток, только и всего. базу и эмиттер можно закоротить через резистор 1 кОм.
резистор R16 хоть и стал побольше, но картину не исправил. если считать к-т усиления этого каскада (на МП38) равным 60 дБ, то входное сопротивление того же каскада составит около 65 Ом. в этом случае к-т усиления дифкаскада с учетом действия резистора R13 падает до -18 дБ (минус 18). уж и не знаю, усилитель ли это? тогда общее усиление всего усилителя без ООС составит около 45 дБ. если учесть, что усиление с ООС равно 34 дБ, то на действие ООС останется всего около 10 дБ. наверно, это был хороший усилитель.
посмотрим Филин1. сразу видно, что в эмиттерах дифкаскада стоят резисторы по 47 Ом, что позволило поднять крутизну каскада в 10 раз (20 дБ) и соответственно на столько же его усиление. кроме того, исключение R16 позволило добавить еще усиления порядка 14 дБ. т.е., можно сказать, что теперь усиление дифкаскада составит 12 дБ. уже кое-что.
МП38 отделён от высокого напряжения транзистором каскода VT11. это позволило сильно уменьшить неуправляемый ток и исключить паразитную емкость. еще одна фишка - введена двухполюсная коррекция, которая призвана увеличить полосу пропускания усилителя.
в целом усилитель сбалансирован по предельным напряжениям. если уж хочется сделать чего-то такое, то лучше уж его. имхо.

[WP_]

Я бы Филина первого порекомендовал перевернуть.

В диффкаскад МП37А Б, в генераторы тока МП37А Б, во второй каскад ГТ308 - ОЭ, ГТ321 ОБ, и от двухполюсной коррекции можно будет избавиться, возможно будет достаточно конденсатора пару сотен пик между базами диффкаскада.
Если уж МП37 по Uce не будет хватать, кремниевый зарядить П307-309 или КТ601, дабы в подобном корпусе.
Чтобы дух соблюсти.

[ssc]

Я бы Филина первого порекомендовал перевернуть.

..глубокий смысл этого действа..?

..и от двухполюсной коррекции можно будет избавиться

..вот интересно, а где в УМ Филина двухполюсная коррекция..?

..возможно будет достаточно конденсатора пару сотен пик между базами диффкаскада

...это еще зачем..?

Если уж МП37 по Uce не будет хватать, кремниевый зарядить П307-309 или КТ601, дабы в подобном корпусе.

..есть ГТ321....и никакого духа соблюдать не надо..кстати, ГТ321 в старые времена с успехом толкали в УН.

[WP_]

Смысл действа состоит в том, чтобы во втором каскаде применить ВЧ транзисторы, а не лепить каскод из медленных и потом героически бороться с генерацией. Можно конечно голову ни себе ни людям не морочить и сразу вместо каскода поставить кремниевый КТ602 или П307. Но тут же спортивный интерес, а что же можно на древних сплавных и конверсионных транзисторах соорудить.
ГТ321 насколько мне известно PNP.

Конденсатор между базами диффкаскада - противоперегрузочная коррекция. Уменьшает дифференциальное напряжение диффкаскада на ВЧ.

Двухполюсная коррекция вот в этой схеме http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=236020

[elektron855568]

Мужики, не выстанавливается 0 на выходе, опустил до минимума 0.8 вольт, подстоечник дифкаскада в крайнем положении. Чем еще можно подкорректировать этот показатель?

[WP_]

R21 погоняй

[AVE*]

Да можно приличное что-нибудь попытаться сделать, хотя-бы ради спортивного интереса.
копировать классические старые схемы типа аккордо-подобных, leac, metz и т.п. - не то.
Я пробовал на макетах парочку - звук весьма специфический, слегка тусклый что-ли.
А вот схема "черный холодильник" -(на diyaudio.ru) звучит очень прилично. Но там на входе - опер, далее составной повторитель на германии.

Мысль про каскод во втором каскаде на приличных p-n-p германиемых транзисторах тоже была.
Дифкаскад (соответственно перевернутый по сравнению с филином) можно вообще на полевиках сделать, хотя и вразрез с концепцией.

[ssc]

Смысл действа состоит в том, чтобы во втором каскаде применить ВЧ транзисторы, а не лепить каскод из медленных и потом героически бороться с генерацией.

..требования по полосе пропускания к ДК в усилителе с топологией Линна самые умеренные из всех звеньев усилителя.Генерация по вине именно ДК в усилителях со схожей топологией никогда не возникает.

Конденсатор между базами диффкаскада - противоперегрузочная коррекция. Уменьшает дифференциальное напряжение диффкаскада на ВЧ.

..и вызывает выброс на переходной по фронту и спаду импульса, поскольку увеличивает фазовую задержку...

Двухполюсная коррекция вот в этой схеме

...может, еще и объясните мне своими словами, как она работает..?... ..я так понял, в вашем посте (см выше) речь шла о УМ Филина, там ее нет.

Мужики, не выстанавливается 0 на выходе, опустил до минимума 0.8 вольт, подстоечник дифкаскада в крайнем положении.

...мля, ну наконец-то я услышан...потому и при подключении нагрузки и коротит соотв. плечо...скорректировать можно режимами ДК и УН...для начала выкинуть совсем R1, о котором говорил As.