Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

С таким раскрывом проще всего сделать многоэлементный квадрат, используя текстолитовую пластину в качестве рефлектора.
Печатная ФАР - система сложная в расчетах и используется в основном в миллиметровом диапазоне.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Bender_the _Great писал(а):какой смеситель лучше для прямого преобразования?
Ну, тут к бабке не ходи - балансный на встречно-параллельных диодах.
Полякова читали?
Последний раз редактировалось svic Пн дек 21, 2015 19:52:05, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

Пока, на выпуклый глаз, КТ3123АМ и диапазон 916МГц. Ну или 1800МГц. Ибо хочется получить компактную антенну. Получится ли что из пары квадратов с рефлектором в таком диапазоне? Или тут уже можно задуматься о ФАР?

Генератор скорее всего на ПАВ, самый простой. Модуляция -- ещё не знаю... не придумал.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Нет, ФАР без спецподготовки не соорудить, да и размеры будут "мама не горюй"!
Двух/трех элементный квадрат - самый оптимум. Периметр рамки вибратора равен длине волны, рефлектор на 5% длиннее, директор на 5% короче, расстояние вибратор-рефлектор - 0.2 длины волны, вибратор-директор - 0.15.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
sphincs
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 09:13:52
Откуда: Брест, Беларусь
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение sphincs »

подскажите какие-нибудь приемник и передатчик на 433 МГц, через которые можно передавать данные между двумя микроконтроллерами на расстояние до 30 метров с учетом того, что на пути будут стены и перекрытия. как я понимаю, копеечные XD-FST/RF (http://www.ebay.com/itm/433m-Wireless-RF-Transmitter-Module-Receiver-Alarm-Super-Regeneration-Arduino-/171339157487) или STX882+SRX882 (http://www.ebay.com/itm/STX882-ASK-Transmitter-Module-SRX882-Superheterodyne-Receiver-Module-Antenna-/171907284405?hash=item280678fdb5:g:0yYAAOSweW5VV0Ow) с ебэя - это мусор. возможно SI4432 (http://www.ebay.com/itm/1PCS-NEW-SI4432-470MHz-470M-433mhz-1000m-Wireless-Communication-Module-/360958915169?hash=item540ad3f261:g:E0wAAOSwAL9UhHtp) получше? это объединенный приемник и передатчик?
Denis.A
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 13:03:31

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Denis.A »

sphincs писал(а):подскажите какие-нибудь приемник и передатчик
Здесь в разделе насоздавали множество тем с подобным вопросом которые остаются без ответов, т.к. совершенно непонятно, смотрели ли авторы подобных вопросов то, что на сайте уже есть.
Вот хотя бы смотрю статьи на сайте.
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/33/

Код: Выделить всё

Недавно мне понадобились радиомодули для передачи в здание с железобетонными стенами информации от сенсоров, находящихся снаружи.

Вот другие статьи этого же автора.
http://radiokot.ru/search/?query=%D1%E5 ... 2&x=9&y=14
Вот еще статьи другого автора.
http://radiokot.ru/search/?query=blaze&x=10&y=8
Если это смотрели, то напишите, что не подходит, а если подходит, то завести тему в разделе "статьи" и если остались вопросы, то задать вопрос автору статьи.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

svic писал(а):Нет, ФАР без спецподготовки не соорудить, да и размеры будут "мама не горюй"!
Двух/трех элементный квадрат - самый оптимум. Периметр рамки вибратора равен длине волны, рефлектор на 5% длиннее, директор на 5% короче, расстояние вибратор-рефлектор - 0.2 длины волны, вибратор-директор - 0.15.

Друзья, а в от такой вопрос... Насколько высокую частоту радиоканала можно попытаться одолеть? Опыта в работе на диаппазонах более 144МГц нет, но представления имеются. Пока вопрос не о конкретной схеме -- примеряюсь так и эдак...

Главное:
1. Маленькая антенна с большим К.ус. (двойной квадрат без директора вроде соответствует желанию. Или антенну Харченко?)
2. Наши транзисторы/микросхемы. В этом фишка устройства. Как основной транзистор пока вижу КТ3123АМ с его 5ГГц граничной частотой. Или КТ3132, КТ3115, КТ3124, КТ3109. Кто-нибудь работал с ними?

ПАВ/кварцы можно в принципе любые требовать. Диоды лучше наши, если потребуется чего... Что смотрите на туннельные диоды -- есть в этом свои прелести, или не стоит думать про них? АИ201, или что-то в этом духе...

Буду рад услышать любые идеи/предложения. Пока представляю себе цифры 916МГц. 1800МГц. 2400МГц. Но это я наверное сильно радостно прикидываю...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение petrenko »

просто КОТ писал(а):... Пока представляю себе -цифры- 916МГц. 1800МГц. 2400МГц. Но это я наверное сильно радостно прикидываю...
Это числа... 8)
Чтоб быть уже как бы "в теме" ,но не особо сильно мучаться ( а то может вся охота "отбиться" ) ,попробуйте 433МГц
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

Признаюсь, это и правда числа... Но вот 433МГц ну никак не устраивает. Сильно "длинные" волны. Это не для общения связь. Это удалённый опрос датчика. Надо довести до минимума размер антенны датчика, и до максимума довести расстояние. Предлагать плохую антенну на передачу и многоэлементный волновой канал на приём не вариант. Там тоже будет что-то компактное.

Пока всё загадочно, ибо требований нет -- есть фантазии и раздумья. Но антенна передатчика должна уместиться в купол-полушарие защитный. И его радиус очень не хотелось бы делать более 6 см.

Согласно калькулятору отсюда http://allcalc.ru/node/331 При частоте 1000МГц, и рефлекторе в виде замкнутой рамки, мы влезаем в радиус 6,48см. А это выглядит в целом компактным решением. Не подскажет ли кто стандартные и наиболее популярные частоты в этом районе?

К слову... Про коэффициент укорочения что-нибудь можете популярно рассказать? В разных ситуациях он попадался мне в статьях от 0.97 до 0.66. И если первым можно пренебречь... То...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение noise1 »

Для каждого материала, свой коэффициент укорочения. Рамка не выход, да еще и без настройки!!! Поставте штырь, 5/8 с 1/4 согласуюшим "стаканом".
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Для квадрата коэффициент укорочения близок к единице (при минимальной ширине разреза емкостный краевой эффект почти отсутствует), ориентируйтесь на 0.97. Кстати рамка может быть и круглой. Харченко по личному опыту уступает квадрату. Транзюки можно и наши (с 3109 я бы не стал связываться), главное предельная аккуратность - у СВЧ-шек очень легко посадить параметры, причем обычное тестирование (целостность переходов, проверка h21 и т.п.) нарушений не выявит, а на СВЧ работать не будет.
Туннельники применять не стОит, желательно АД, на худой конец шоттки (ориентируйтесь на минимальную емкость).
Вообще в СВЧ крайне важна геометрия монтажа и специфика конструктива. По конкретике лучше обратиться к КРАМу.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

Рамка может быть и круглой? Как-то об этом и не подумал вовсе... Тогда целиться на условие, что 2piR = c/F ? а расстояние до рефлектора... В разных источниках видел 0,1...0,2 лямбда. Чем это обусловлено? Меняется угол диаграммы направленности? Что оптимальнее?

Рефлектор можно сделать просто замкнутым кругом, или без настроечного шлейфа глупости всё это? Лучше пошире/поуже сделать печатную дорожку рефлектора? Миллиметров 5-6?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение noise1 »

СВЧ полупроводники вообще лучше не "звонить" . если не знаете как надо проверять. Ребята, без приборов все рассуждения, пустой звук. Диаметр провода и то, даст разный коэффициент укорочения. Не трогайте транзисторы, берите готовый усилитель на основе МС, сейчас их море на такие низкие частоты. Кстати, все перечисленные транзисторы бескорпусные, как защищать от атмосферных воздействий собираетесь? Даже прямые солнечные лучи( как и свет настольной лампы) на них влияют.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

То что они бескорпусные для моих справочников оказалась новостью... Я не гарантирую, что это не так.. Но и не уверен в этом.

Ну а про интегральные импортные микросхемы... Всё это просто замечательно и очень хорошая идея. Она с большой вероятностью устроит того, кому она покажется интересной. Но мой вопрос заключался несколько в другом...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение noise1 »

Красная нашлепка, КРИСТАЛЛОДЕРЖАТЕЛЬ. В справочниках через тире двоечку не ставят? Выбросьте такие справочники.
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение petrenko »

Для свч существует хитрая ферритовая "хреновина" , а также фторпластовый конус( для согласования с воздухом ), "есличё" :wink:

( Вроде .. , .. э .. как бы .. - если ошибся, подзабыв "матчасть" - поправьте, кто лучше помнит ..)
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

Изображение Изображение

Вот в таких корпусах они мне представлены в справочной литературе. Что я делаю не так?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение petrenko »

Откуда ж нам знать телепатически - сфотографируйте что уже запаяно, да как ..
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение просто КОТ »

Практика начнётся в январе. Причём не с радиоканала, а с собственно датчиков. Там тоже немного хитро всё, но там я имею кой-какой опыт. А за радиоканал переживать начал уже сейчас. :beer:

К слову, вы подсказали мне довольно неплохой вариант. Если взять кольцевую рамку. И расстояние до рефлектора 0,1 лямбда, то под куполом радиусом всего 6см вмещается антенна на диапазон 916МГц. А найти такой ПАВ-резонатор, вроде как, труда составить не должно. Что можете сказать по такому конструктиву? Навскидку пока, разумеется.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Тут ни разу не фигурировала ДЛИНА радиотрассы. Желательно с условиями ее существования (поле, лес, водоем, горы).
Антенные системы будут иметь коэффициент усиления зависящий от своих геометрических размеров. И, естественно, определятся шириной главного лепестка диаграммы направленности.
В чем состоит ОБЩАЯ задача? Как будет организована топология каналов связи?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»