Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запуске

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей Бедов »

andrey_spb писал(а):Это так относится к включению, что "включение" в реальной жизни выглядит так: включение-выключение-включение-выключение...
Называется дребезг.
В течение секунды?
И как Вы себе такой дребезг представляете?
Даже если вообще снять демпферы с выключателя - он не будет плясать столько времени.
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей СШ »

andrey_spb писал(а):ЭДС, в сотни Кв

Энергетику в третьем поколении неплохо было бы, электрические величины правильно писать для начала.

[/quote]
andrey_spb писал(а):И чем вы его регистрировали?

Вы не поверите, но каждое микропроцессорное устройство РЗА делает такую запись.

andrey_spb писал(а):начала срабатывать защита(внезапно! :)) ). Которая до этого не срабатывала

Тут Вы пропустили (а она уже приводилась в этой теме) одну важную особенность бросков. Они проявляются не при каждом включении. Можно 20 раз включить трансформатор и ничего не будет, а на 21-й - сюрприз.

andrey_spb писал(а):Да меня же с работы выгонят! Я уж лучше коммутационный прибор заменю или отремнотирую.

Тут вся суть нынешнего уровня технического развития России - буду заниматься ремонтом того, что не сломалось, потому что понять истинную причину не только не могу, но и не пытаюсь.

andrey_spb писал(а):Потомственный энергетик в третьем поколении. Базовое и профильное образование и т.д.

Цитата из Жванецкого: "Авиационный институт закончил, а до сих пор не понимаю почему самолёт летает и крыльями не машет".
Впрочем не паникуйте, таких людей кто в энергетике всю жизнь проработал, но при этом не знает в какую сторону ток течёт по проводам много.
andrey_spb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2015 22:00:13

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение andrey_spb »

Андрей СШ писал(а):
andrey_spb писал(а):ЭДС, в сотни Кв

Энергетику в третьем поколении неплохо было бы, электрические величины правильно писать для начала.

andrey_spb писал(а):И чем вы его регистрировали?

Вы не поверите, но каждое микропроцессорное устройство РЗА делает такую запись.

andrey_spb писал(а):начала срабатывать защита(внезапно! :)) ). Которая до этого не срабатывала

Тут Вы пропустили (а она уже приводилась в этой теме) одну важную особенность бросков. Они проявляются не при каждом включении. Можно 20 раз включить трансформатор и ничего не будет, а на 21-й - сюрприз.

andrey_spb писал(а):Да меня же с работы выгонят! Я уж лучше коммутационный прибор заменю или отремнотирую.

Тут вся суть нынешнего уровня технического развития России - буду заниматься ремонтом того, что не сломалось, потому что понять истинную причину не только не могу, но и не пытаюсь.

andrey_spb писал(а):Потомственный энергетик в третьем поколении. Базовое и профильное образование и т.д.

Цитата из Жванецкого: "Авиационный институт закончил, а до сих пор не понимаю почему самолёт летает и крыльями не машет".
Впрочем не паникуйте, таких людей кто в энергетике всю жизнь проработал, но при этом не знает в какую сторону ток течёт по проводам много.[/quote]
Вы юморист по профессии, как Жванецкий? Все ваше бла-бла-бла без каких бы то ни было фактического материала и расчетов. А это характеризует уже не только ваш технический уровень, но и умственный вообще.
Ваши предшественники в дискуссии пытались хотя бы какие то умозаключения делать, используя такие слова как "насыщение" и "период". Дескать за какую то часть периода ток в обмотке становится настолько большим, что железо транса входит в насыщение. Такое конечно возможно, если производители транса сильно сэкономили на меди и количество витков меньше расчетного в несколько раз.
Сюрпризы... не повезло мне с ними. Не видел чудес. А все чудеса, которые кто то видел оказывались топорными косяками связанными именно с технической грамотностью. Вернее с отсутствием таковой.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей Бедов »

СпойлерМожно было просто ответить.
К чему эта простынь, да ещё с изуродованным цитированием.
andrey_spb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2015 22:00:13

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение andrey_spb »

Андрей Бедов писал(а):
СпойлерМожно было просто ответить.
К чему эта простынь, да ещё с изуродованным цитированием.

Ну, этот стиль обсуждения в ветке сформировали некоторые "технические грамотные специалисты". Я конечно рассчитывал на формулы и графики, но все свелось к "гудениям в течении секунды" и Жванецкому.
andrey_spb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2015 22:00:13

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение andrey_spb »

Нашел вот по теме что то внятное с нормальными расчетами и толковой моделью процесса. И практическими экспериментами.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/53/05.php

ТРАНСФОРМАТОРЫ В ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СЕТИ МОДЕЛИРОВАНИЕ ПЕРЕХОДНЫХ ПРОЦЕССОВ С УЧЕТОМ КОНФИГУРАЦИИ МАГНИТНОЙ СИСТЕМЫ
Георгий Евдокунин, д.т.н., профессор кафедры «Электрические системы и сети» СПбГПУ
Михаил Дмитриев, к.т.н., начальник отдела научно-технических исследований ЗАО «ЗЭУ», г. Санкт-Петербург


Исследования бросков показали, что в случае включения холостого трансформатора, в магнитной системе которого имеется остаточная индукция, в ряде случаев могут возникать значительные броски тока намагничивания. Величина этих бросков тока существенно зависит от моментов коммутации и от параметров внешней по отношению к трансформатору сети - главным образом от ее эквивалентного индуктивного сопротивления.

Чтобы произошел бросок тока в трансе, вернее в системе, в которой работает транс, нужны три вещи- остаточная магнитная индукция от предыдущих включений, нужный момент и приличная индуктивность подключаемой сети.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей Бедов »

Вы считаете, что такие условия не могут сложиться? Судя по Вашим первым сообщениям в теме.
andrey_spb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2015 22:00:13

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение andrey_spb »

Андрей Бедов писал(а):Вы считаете, что такие условия не могут сложиться? Судя по Вашим первым сообщениям в теме.

Я считаю, во первых, что "бросок тока в трансформаторе" большинством авторов описан и истолкован мягко говоря неграмотно. Причиной назван сам трасформатор, об остаточной индукции речь не идет вообще, сеть с ее влиянием не упоминается вообще. Во вторых. Прочитайте статью и вы там увидите, что в самых худших случаях "бросок" не превысил ток КЗ, то есть до срабатывания защит не дойдет даже в самом худшем случае. О "тысячекратных превышениях рабочего тока" речи не идет. О чем заявляют некоторые авторы.
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей СШ »

andrey_spb писал(а):Я конечно рассчитывал на формулы и графики, но все свелось к "гудениям в течении секунды" и Жванецкому.

Ну так нормальные объяснения и ссылки не действуют. Приходится прибегать к свидетельским показаниям и Жванецкому.

andrey_spb писал(а):"бросок" не превысил ток КЗ, то есть до срабатывания защит не дойдет

Вы конечно опять подумаете, что я несу антинаучную хрень и придираюсь к словам. Но если подойти к процитированному с точки зрения даже формальной логики, то из первого НЕ следует второе.

Делаю подсказку: ток срабатывания защиты всегда меньше чем ток КЗ.
andrey_spb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2015 22:00:13

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение andrey_spb »

Андрей СШ писал(а):Вы конечно опять подумаете, что я несу антинаучную хрень и придираюсь к словам. Но если подойти к процитированному с точки зрения даже формальной логики, то из первого НЕ следует второе.

Делаю подсказку: ток срабатывания защиты всегда меньше чем ток КЗ.

Ответная подсказка: реальный случай будет всегда лучше теоретически худшего.
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Ariadna-on-Line »

За супер-мощные трансы говорить не буду, но при запуске обычных ширпотребных заметил, что начальное гудение оказывается
следствием плохого стягивания магнитопровода, и наверно --> пониженной индуктивностью обмотки, --> малым реактивным сопротивлением, --> большим током. Ток намагничивает и сам стягивает магнитопровод, как электромагнит. Это происходит явно не за один период частоты, ведь сталь штука тяжелая и упругая. Транс "стихает" до выключения, когда упругость снова разрыхлит пластины.

ПС. По работе иногда приходится "превращать" небольшие трансформаторы то в электромагнит, то наоборот в размагничиватель. Наслушаешься гудЁжа - от души.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей Бедов »

Ariadna-on-Line писал(а):Ток намагничивает и сам стягивает магнитопровод, как электромагнит. Это происходит явно не за один период частоты, ведь сталь штука тяжелая и упругая. Транс "стихает" до выключения, когда упругость снова разрыхлит пластины.
:facepalm:
Неверное предположение.
Если бы сталь была плохо стянута - сердечник гудел бы в течение всего периода работы.
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Ariadna-on-Line »

Ненагруженный, нормально-расчитанный трансформатор при старте (не будем принимать во внимание трехфазки и неодновременность включения фаз) - обычная индуктивность, и никаких эффектов кроме механического движения элементов магнитопровода под влиянием намагничивания здесь быть не может.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей Бедов »

Хорошо, договорились.
alex-kip44
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 11:29:23

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение alex-kip44 »

Проблема включения трансформаторов! Есть энергоцентр состоящий и группы ГТУ по 2мВт. При отключениях или полной остановке сложно включать нагрузки. Пуск 1-й ГТУ, возбуждение 6,3кВ, включение ВВ на ЗРУ.
Затем нужно включить собственные нужды, это сухой тр-р 630 кВА. Бросок токов намагничивания не дает включаться. Во вложении три файла с последовательностью включения. Это можно сказать нормальное включение. Ненормальное это слом вал-рессоры станции. Вариант с увеличением уставок или времени сработки не подходит так как убивает станции. Что можно сделать?
Вложения
3ключ.pdf
(169.58 КБ) 156 скачиваний
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запус

Сообщение Андрей Бедов »

А ТСН включен через реактор?
Ответить

Вернуться в «Теория»