Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Пуш-пульная схема хуже всего переносит реактивность нагрузки.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

тем неменее 90% UPS и инверторов из китая до 700ва собраны на ней (50/60гц)-это дещево и просто
выще обычно ставят мосты...экономя медь...или переходят на ВЧ схемы с ШИМ генерирующие почти чистый синус...
вопрос реактивной нагрузки непростой и мало зависит от типа выхода тут важно ряд задачь рещить правилно...1 из них как демпфировать выход в мертвый период
1из методов 3 ключ коротящий транс в мертвое время
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

От третьего ключа до моста полшага :dont_know:
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

musor, это же аппроксимированная синусоида?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Это не аппроксимированная синусоида, а квазисинусоида у нее амплитуда 310В, а действующее 220В. По форме напряжение сильно отличается от синусоиды но для большинства приборов это годится. Аппроксимированную синусоиду дает как раз D-класс, но это более сложная схема.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

kentgaryk, даже так :roll: а настоящую синусоиду, то есть плавную, а не в виде ступенчатого изменения, можно получить от инвертора?
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение korob »

divisоr писал(а):Это не аппроксимированная синусоида, а квазисинусоида
:)))
"Этот нож не из металла, он из стали"©
Как раз это трёхступенчатая аппроксимация (упрощение) синуса, по другому квазисинус. :) :wink: Класс D используется для "чистого" синуса, для аппроксимации его никто не использует, слишком уж. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

Чистый синус это ступенчатый, или прям как от подстанции - синусоида?
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение korob »

Чистый синус - это чистый синус, :) как с генератора. А с подстанции приходит уже далеко не чистый синус. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

Ясно :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

korob писал(а):Как раз это трёхступенчатая аппроксимация (упрощение) синуса, по другому квазисинус.

Понятия конечно все условны, но вообще то вот
СпойлерИзображение

а) синусоида
б) квазисунус
в) трехступенчатая аппроксимация.

сетевая синусоида (с подстанции) обычно примерно вот такая
СпойлерИзображение

вполне себе ничего...ее же не аудиофилам слушать :)))

divisоr чистую синусоиду получить можно от инвертора, но это другой инвертор, более сложный и более дорогой (фактически усилитель D-класса). Для начала всегда надо понимать что будет от нее питаться и зачем это нужно.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

kentgaryk, спасибо. Трехступенчатая аппроксимация как я понимаю, самый близкий вариант к чистой синусоиде?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

нет это серединка между квази и настоящим синусом получаемым в класе D или при помощи вч ШИМ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Chettuser »

А вот как по вашему, народ, происходит преобразование ВЛ 750кВ постоянного тока в синус? Просто любопытно стало. :))

PS: Класс D по сути получается - это двухтактник с НЧ фильтром?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Там хитро-мощные тиристорные схемы.

Class-D - это т.н. "цифровой" УНЧ, работающий по принципу широтно-импульсной модуляции. Не обязательно двутактник, но только чисто теоретически из-за падения КПД. Самый правильный - чисто синхронный преобразователь, полностью по функционированию аналогичный УНЧ, только усиливающий не звуковой сигнал, а опорную синусоиду 50 Гц. При этом методика формирования синусоиды может быть как аналоговой, так и чисто цифровой, например, при помощи микроконтроллера. Естественно, как и у любого ШИ преобразователя, на выходе обязательно интегрирующее звено (фильтр).

Кстати, самый обычный линейный УНЧ тоже может служить источником синусоиды - стоит только её подать на его вход (применялись в аппаратуре для питания маломощных двигателей). Вот только КПД ни к чёрту...
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ypppu »

Chettuser писал(а):А вот как по вашему, народ, происходит преобразование ВЛ 750кВ постоянного тока в синус? Просто любопытно стало. :))


Высоковольтная линия постоянного тока Волгоград-Донбасс

Изображение
281278
Прорезались зубы
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2014 10:29:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 281278 »

divisоr для синуса самое простое решение это
EG8010.pdf
(835.31 КБ) 1932 скачивания
. сейчас с ним занимаюсь, но всё на стадии разработки так сказать. Да и синус (как тут уже писали) нужен для узконаправленных приборов. асинхронные двигателя да и то их удовлетворительно можно и меандром кормить.Но это всё имхо, найдутся и критики такова подхода. У меня недавно холодильник на меандре неделю на природе отработал и живой, но хочу на синус его посадить всёже. (80вт работа, 1квт запуск) :beer:
фото собаки нельзя, а кошка сволочь на столе пирог обгрызла
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

281278, тяжеловата для меня пока сия литература :(
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Chettuser »

Короче - прямоугольники 50 Гц с dead-time и не паримся.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

281278 писал(а):Да и синус (как тут уже писали) нужен для узконаправленных приборов. асинхронные двигателя да и то их удовлетворительно можно и меандром кормить.

В основном для маркетологов формирующих спрос на дорогие инверторы с синусом! :)))
Ответить

Вернуться в «Питание»