Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Okkupant писал(а):От центра вряд ли, скорее от края. Иначе он пол репера напечатает.
Сергеj писал(а):Он печатает не половину репера а 1/4 часть.
Расчёт ведётся именно от центра и печатает именно половину репера. При печати на факсовой бумаге это отчётливо видно. Да и автор подтверждает - раз, два.

А что половина репера печатается - так mial для этого 1 мм. от краёв платы и отступает.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

Есть небольшой баг в 56 и 57 версии программы - при вводе в поле "поле разгона/торможения" значения ровно 10мм оно сохраняется как 0. Любое другое значение сохраняется нормально, даже 10.1.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Сергеj »

smacorp писал(а): Расчёт ведётся именно от центра и печатает именно половину репера. При печати на факсовой бумаге это отчётливо видно. Да и автор подтверждает - раз, два.

А что половина репера печатается - так mial для этого 1 мм. от краёв платы и отступает.
Ну не вижу я половины отверстия. Если указать реперы как на левой картинке http://img.radiokot.ru/files/36686/medium/rj5hu1pbr.jpg , то напечатает целиком, а как на правой картинке, то четверть отверстия. но никак не половину.
То что mial отступает 1мм, наверно ему так нравится, хотя щас у него на последних выложенных герберах -реперы по углам платы.

Я же ставлю реперные отверстия на расстоянии 1,27мм, дабы не менять размер сетки(мне так удобнее). И неважно на каком расстоянии от платы(хоть 10мм) и какой диаметр реперов, лазер будет печатать от центра 1/4 репера.
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Сергеj писал(а):Ну не вижу я половины
Ваша картинка всё объяснила. :) Действительно, печатается четверть площади репера. Но половина диаметра. Разница в терминологии. :)
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

Сергеj писал(а):То что mial отступает 1мм, наверно ему так нравится, хотя щас у него на последних выложенных герберах -реперы по углам платы.
Я все время по углам и делал. А 1 мм потому что контур платы всегда привязываю к метрической сетке, мне так удобней, отверстие сверлю 0.7 мм, оно не достает до контура платы. Можно конечно и ближе, но привычка так сказать. :))
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
AlphaCrow
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 13:01:00
Откуда: г. Таганрог, Ростовской обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение AlphaCrow »

SP_Gen писал(а):У меня тоже вопрос к AlphaCrow. Можете выложить исходник 054 версии на сайт или в личку KGA-1@yandex.ru. Больше всего интересует часть программы чтение BMP и вывода на лазер. 054 версия у меня работает более стабильно.
Выложил последние исходники SOFT+FIRMWARE. Правда я ранее предепреждал, что прога написана на FORTH-е и непосвящённому трудно будет разобраться. Хотя всякое бывает...

Замечания, пожелания записал - буду потихоньку разгребать.
Вложения
SRC_HLDI.7z
(173.1 КБ) 900 скачиваний
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Подводишь каретку к левому реперному отверстию. Выставляешь по Y, потом ручками поворачивая за шкиф мотора выставляешь по Х. Отмечаешь это дело в программе. Далее нажимаешь кнопочку PgDw (Гербер платы должен быть загружен) и каретка едет к правому реперу. Проверяешь, если нужно корректируешь положение платы по Y. Дальше нажимаешь кнопку End, каретка едет к первому реперу
Кто знает - это нормально, что после выделенных красным действий каретка не до конца доезжает?

Причём, всегда одинаково:

- до правого репера на 0.74 мм.
- до левого - на 0.55 мм.

Если не нормально, то о чём это может говорить?

UPD Путём подбора значения "мкм" в настройке "точность каретки" удалось победить "недоезд" до правого репера. А вот до левого всё равно упорно не доезжает.
Последний раз редактировалось smacorp Ср авг 24, 2016 06:58:50, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
SDimok
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение SDimok »

AlphaCrow писал(а):Правда я ранее предупреждал, что прога написана на FORTH-е и непосвящённому трудно будет разобраться. Хотя всякое бывает...
Как можно скомпилировать Ваши исходники? В какой среде?

PS.: Забавный язык программирования :)
SP_Gen
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 15:14:28

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение SP_Gen »

AlphaCrow спасибо!!!
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а): UPD Путём подбора значения "мкм" в настройке "точность каретки" удалось победить "недоезд" до правого репера. А вот до левого всё равно упорно не доезжает.
Я тебя не понимаю. Не доезжает это как, просто не доезжает или координата при выставлении каретки в центр репера не соответствует нужной? Если просто не дезжает или перезжает, то так и есть, каретка не останавливается точно в нужной координате. Нужно подвести либо ручками за шкив, либо тычками через Shift + стрелки. Если координата не соответствует заданной, то править значение мкм в настройках. И по идее разницы то нет, влево ехать или вправо, путь то один и тот же.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Не доезжает это как, просто не доезжает или координата при выставлении каретки в центр репера не соответствует нужной? Если просто не дезжает или перезжает, то так и есть, каретка не останавливается точно в нужной координате. Нужно подвести либо ручками за шкив, либо тычками через Shift + стрелки
Просто не доезжает.

Выставляем левый репер:

Изображение

Переезжаем через PgDn к правому реперу (каретка по высоте ещё не выставлена до конца, поэтому справа не очень резко):

Изображение

Пытаемся вернуться к левому реперу по End - и, как видно, не доехало около 0.5 мм.:

Изображение

Выставляем, крутя за шкиф, и координаты совпадают:

Изображение

Я так понимаю, это происходит из-за невозможности дробления шага по энкодерной ленте? И у тебя с лентой 180lpi этот эффект проявляется слабее, так?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Я так понимаю, это происходит из-за невозможности дробления шага по энкодерной ленте? И у тебя с лентой 180lpi этот эффект проявляется слабее, так?
Нет, у меня обычно наоборот немного переезжает. Это нормально. Каретка не встает точно в заданную координату. Так что не парься. Подвигай ручками, если координата в норме, то все хорошо.
UPD. Еще такой момент для проверки соответствия размеров станка и размеров установки. Когда переедешь к правому отверстию и выставишь его точно в центр, нажми кнопку привязаться к правому отверстию, координата не должна меняться. Если так, то все в ажуре и печатать будет точно в твой размер, если не так, то надо править мкм в настройках каретки.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Так, новая заморочка.

Выставил точность каретки и точность стола на плате 110 х 130 мм. - все 4 репера практически идеально попадали.

Поставил плату существенно большую - 200 х 170 мм. - и всё, ничего не попадает.

Ладно, подобрал точность каретки и точность стола уже для этой платы - снова все 4 репера практически идеально попадают. Но ведь поставлю сейчас первую плату, и снова всё перестанет попадать. Но почему? Где я опять туплю?

Я бы ещё понял, если бы на большой плате только по Y точность ушла - я бы мог грешить на кривую шпильку - дескать, на больших размерах погрешность набегает. Но так ведь и по X всё уплывает.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Где я опять туплю?
Нигде не тупишь. Так и есть. Тут накладывается и точность станка, и точность самой установки, плюс точность самого сверления, мы это с тобой обсуждали. Если разброс будет в пределах +- 5-7 соток, то это нормально. На моей ленте 180 lpi, на разных платах разброс тоже есть. Ничего страшного, плюс температура в помещении влияет. Раньше думал что это фигня, но на длинных дистанциях разница есть. Так что заводи и пробуй делать, идеальный результат что бы титечка в титечку ты все равно не получишь. :(
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Так и есть. Тут накладывается и точность станка, и точность самой установки, плюс точность самого сверления, мы это с тобой обсуждали. Если разброс будет в пределах +- 5-7 соток, то это нормально. На моей ленте 180 lpi, на разных платах разброс тоже есть. Ничего страшного, плюс температура в помещении влияет. Раньше думал что это фигня, но на длинных дистанциях разница есть
Я таки правильно тебя понял, что мкм-ы эти от стола и каретки при разбросе размеров плат - "сегодня маленькие делаем, завтра - большие" - все без исключения пользователи станка изменяют\подгоняют?

Просто этот важный нюанс, насколько я помню, никогда ранее не упоминался.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а): все без исключения пользователи станка изменяют\подгоняют?
Я не подгоняю, раз настроил и все. Просто плату все равно проверяю по всем реперам. В основном по расположению. Обычно 3 совпадают, ну почти, разница небольшая все равно есть. А 1 немного в стороне. Бывает все идеально совпадают. Тут тебе надо самому платы поделать, и уже на основании своего опыта делать выводы. Кстати на новой установке у меня мкм стоят по дефолту. По Х 25400, по Y 1000.
Последний раз редактировалось mial Ср авг 24, 2016 20:54:04, всего редактировалось 1 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Тут тебе надо самомум платы поделать, и уже на основании своего опыта делать выводы
Что же, приступим.

Заказчик не захотел, поэтому маски не будет. Да и плата не самая сложная, зато большая - 200 х 170 мм.:

Изображение

Но оно же, итить-колотить, получилось. Оно же, мать его, работает!

И как же я скучал по ровным - без бахромы на краях - дорожкам. :)))
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Но оно же, итить-колотить, получилось. Оно же, мать его, работает!
А ты как думал, конечно работает, разве были сомнения? :) Мои поздравления :beer:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

Переделал кинематику ремня рабочего стола - убрал один промежуточный ролик. Ролики взял от нерабочих Кенонов. Шаговый моторчик от сканера имеет рабочий ток около 125-150мА, но через понижающую в 12 раз зубчатую передачу рабочий стол тянет нормально. Также он плохо работает в микрошаге, поэтому использую его в полушаге. Как раз 1200дпи по вертикали получается. Похоже, что в сканере он так и работал.
Изображение
Люфты каретки убрал наклейкой на шасси тонкой самоклеящейся электроизоляционной плёнки, которая используется для изоляции обмоток трансформаторов. Была такая на работе. Она жёсткая, не растягивается и скользкая. На верхней передней направляющей поверхности наклеил 2 слоя, на нижней спереди 1, на нижней снизу 3. Теперь каретка не болтается. Такую плёнку можно попробовать заменить скотчем. Так же для стабилизации натяжения ремня каретки под натяжной ролик сделал жёсткую вставку. Теперь натяжение стабильное. А то доходило до того, что ремень срывался из за сдвигания ролика. На фотке видно и плёнку и вставку.
Изображение
После решения проблемы с кареткой примерно подобрал ПИДы. Приступаю к проверке по термобумаге.
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

Китаезы вообще борзеют. Заказывал на ebay лазер на про запас - sld3235 новый а прислали ndv4542 used. Теперь грех не проверить его в установке. Не могу что то нагуглить даташит на него, может у кого есть ?
UPD Нашел
Изображение
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»