Адекватность таблиц ESR

[bob1]

Да не обращайте вы внимание.Пусть говорят

Сертификат на один прибор.
Приклеиваешь его к другому прибору и производителю .

:))) Какая может быть адекватность, когда автор неадекватен?

Поддерживаю.

[БМК-Миха]

Сертификат калибровки на Smart Tweezers ST-5S
http://www.smarttweezers.us/calibration.html

Посмотрел этот сертификат...
Там калибровка по R только на одной частоте 1 кГц.

А так как в данной серии заявлены рабочие частоты измерения 100Гц, (120Гц), 1кГц и 10кГц, возникает закономерный вопрос:"Где сертификат калибровки на остальных частотах для R..?"
Параметры из мануала здесь
http://smarttweezers.plz6ml8yquk6gjhzg. ... T5S_EN.pdf

Можно сделать вывод, что измерения на остальных частотах по R не сертифицируются , и соответственно не нормируются.

Теперь по самому измерителю__взято из сертификата калибровки
1)При измерении 0 Ом показания составляют 0.03....0.04 Ом(показания 4-х измерителей из сертификата калибровки)
Непонятно, это погрешность при замыкании щупов... или измерение калиброванного сопротивления 0 Ом..?

2)Ошибка при измерении R на 1-м диапазоне составляет усредненно 5%(показания 4 измерителей из сертификата калибровки, с учетом погрешности измерения 0 ом)

По моей инфе,единственный в мире цифровой измеритель,работающий внутрисхемно с таким разрешением 0,0001Ом

Нижний предел измерений по R начинается с 0.05 Ом
Заявленное разрешение измерителя по R составляет 0.001 Ом
Взято из мануала на измеритель
http://smarttweezers.plz6ml8yquk6gjhzg. ... T5S_EN.pdf

[Фырчало]

Еще одно замечание по различию нашей и буржуинской терминологии: термин "accuracy", дословно переводимый как "точность", на самом деле соответствует нашему термину "сходимость результатов измерений". По сути: несколько раз повторенные измерения одним и тем же прибором, одним и тем же оператором, в одних и тех же условиях не должны расходиться между собой более, чем на какую-то определенную величину. Т.е., если мы измеряем сопротивление 1 Ом с заявленной "accuracy" в ±1% и получаем, например, значения 3,01 3,02 2,99 3,00 2,99 Ом и т.д., то у нас с "accuracy" все в порядке - она составляет менее 1%.

А вот если мы говорим о погрешности измерений, т.е. отклонении значения измеряемой величины от его истинного значения, то у буржуинов в ход идет термин "tolerance" - допустимое отклонение.

Многие очень хорошо "влетают" с этой путаницей в терминологии.

[TIGR]

Посмотрим,на что способен пинцет LCR Pro1 в боевых условиях
Работа в боевых условиях
Пинцет LCR Pro1

Пинцет TIGR.Конденсатор Panasonic Super LOW ESR 330uF/2v 0,0045Ом

RLC-2 220/50v

[Фырчало]

И еще по терминологии:

по самому измерителю__взято из сертификата калибровки
1)При измерении 0 Ом показания составляют 0.03....0.04 Ом(показания 4-х измерителей из сертификата калибровки)

2)Ошибка при измерении R на 1-м диапазоне составляет усредненно 5%(показания 4 измерителей из сертификата калибровки, с учетом погрешности измерения 0 ом)

В данном случае речь идет о воспроизводимости результатов измерений, т.е. близости результатов измерений одной и той же величины, полученных в разных местах, разными методами, разными средствами, разными операторами, в разное время, но приведенных к одним и тем же условиям измерений.

Т.е., исходя из вышесказанного и показанного мы можем видеть, что ценность данного "сертификата" по сути равна стоимости использованной туалетной бумаги, хотя для маркетологов и всяких там СУК/СМК-исонизаторов это "сокровище"...

[TIGR]

Поддерживаю.

Этого д...а,твоего кореша,забанили н...й

Добавлено after 2 hours 44 minutes 51 second:

TIGR, ну так покажите бумаги.

[Фырчало]

Про "Accuracy" я сказал выше, добавлю про "Resolution" - это "разрешение", т.е. цена младшего разряда. Ага, та самая торговая "суперточность магии нулей". В нормальных приборах лишних разрядов не добавляют, поскольку в младшем разряде уже содержится инструментальная ошибка измерений. Как правило, погрешность нормальных приборов около 5-10d, т.е. единиц разрешения - единиц младшего разряда.

Тут же выше заявлено, что разрешение 0,001 Ом, а измерения давали ошибку по сходимости порядка 0,05 Ом. Вот вам и "магия нулей" в действии.

Причем, в долбице данного сертификата указано еще "Accuracy+Offset", а это по сути (снова буржуйскию терминологию переводим в нашу) "сходимость+промах". А это как раз то, про что я писал выше:

несколько раз повторенные измерения одним и тем же прибором, одним и тем же оператором, в одних и тех же условиях не должны расходиться между собой более, чем на какую-то определенную величину. Т.е., если мы измеряем сопротивление 1 Ом с заявленной "accuracy" в ±1% и получаем, например, значения 3,01 3,02 2,99 3,00 2,99 Ом и т.д., то у нас с "accuracy" все в порядке - она составляет менее 1%.

А то, что вместо 1 Ома намеряли аж три, так то и есть по нашей терминологии промах. Ну и нафига тогда нужен такой показометр погоды на Марсе? Точнее, такая вот "всемирнопризнанная сертификация"?

[TIGR]

"суперточность магии нулей"

Да какая там магия,полет нормальный.И плата хорошая для проверки взрослого пинцета

[Фырчало]

"суперточность магии нулей"

Да какая там магия,полет нормальный.

Тут говорилось прежде всего об уловках маркетологов-торгашей и т.н. "сертификации", которая в конечном счете подтверждает, что данный показометр измеряет погоду на Марсе в дождливую погоду при умеренном ветре с Плутона. А если чуть серьезнее, то повторю то, что было сказано выше:

Что говорят на форуме метрологов о метрологическом институте NIST
http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=10&t=336#p1858

Государство и метрологический институт NIST при выпуске СИ на рынок не участвуют никак (т.е. утверждения типа нет), сертификат о калибровки выдает сама компания на основе полученной аккредитации. NIST может поучаствовать по просьбе компании-изготовителя для независимых исследований и не имеет права распостранять результаты этих исследований. Методик поверки публичных тоже нет - они заказчику только могут порекомендовать, как откалибровать, а как на самом деле заказчик будет проводить калибровку - его собственное дело. Когда речь зашла про рекомендации МОЗМ (OIML) на выпускаемые ими СИ – сложилось впечатление, что представление о них туманное, в то время как у нас в России многие рекомендации переведены на русский язык и обязательны к применению.

Многие очень хорошо "влетают" с этой путаницей в терминологии.

исходя из вышесказанного и показанного мы можем видеть, что ценность данного "сертификата" по сути равна стоимости использованной туалетной бумаги, хотя для маркетологов и всяких там СУК/СМК-исонизаторов это "сокровище"...

Ну и нафига тогда нужен такой показометр погоды на Марсе? Точнее, такая вот "всемирнопризнанная сертификация"?

В этом-то и смысл: показометр, не прошедший должную метрологическую сертификацию (у нас это называется "соответствие утвержденному типу средства измерения") будь он трижды точный и прочая, и прочая, и прочая вот такой торгашеской "всемирнопризнанной международной сертификаций" наглухо задвигается в разряд показометров погоды на Марсе. Это и понятно - получить подобную бумажку, которая по сути вообще ничего не подтверждает, гораздо проще и дешевле, чем пройти всю положенную процедуру утверждения типа средства измерения с соответствующими типовыми испытаниями, определением класса точности и т.д.

Кстати, если средство измерения не включено в Государственный реестр средств измерений и не прошло положенную поверку, то использовать такое СИ в работах, связанных с "арбитражными" решениями, т.е. принятие каких-то решений по данным измерений, полученным при его помощи и многое другое попросту запрещены Законом. Максимум для чего годится такое СИ - использование в качестве индикатора для прикидки "на глазок" (есть-нет, больше-меньше) или домашнего использования. О какой-либо достоверности и точности измерений в данном случае речь вообще идти не может.

[TIGR]

Не знаю,по поводу работы"арбитром",посмотрим.А вот учитывая его просто фантастические характеристики,он нам будет нужен для решения сложных задач при внутрисхемных измерениях.
Например,компьютерный БП.Стоит там 3300мкФ/6,3в.Ситуация сложная,определить емкость не удалось ни одним прибором
ESR60

Пинцет TIGR как всегда вне конкуренции ESR~0,04Ом

Проверка т/тестером показала,что конденсатор проблемный

[Фырчало]

Ситуация сложная,определить емкость не удалось ни одним прибором

[TIGR]

Кстати, если средство измерения не включено в Государственный реестр средств измерений и не прошло положенную поверку

Понимаю,вам здесь не очень интересно
А нам очень интересно

Спойлер

[Borodach]

Кстати, а сколько такой пинцет стоит?

[TIGR]

Пинцет имеет на борту просто фантастическое разрешение 0,00001Ом

[Borodach]

Это в евро или в йенах ...?

[FAKIR]

Это в евро или в йенах ...

[Фырчало]

Отстали от жизни, разумеется в юанях!

[bob1]

Да в Тиграх это

Менять шесть нулей на пять это шаг назад

[korob]

0,00001Ом

Скорее оманских реалов (OMR).

[TIGR]

[quote="bob1"]Да в Тиграх это
Тебе пи..ц