Еще раз про умный дом!

[stalker_radiokot]

А мне вот интересно, как решена проблема с выключателями и работоспособностью в случае выхода системы из строя (ну помер например контроллер). Потом тот же свет должен настенным выключателем И выключаться И включаться. Паралелльно тоже самое должно делаться с пульта.
Если остается обычный выключатель, то не могу представить как реализована равноценность команд от выключателя и от системы (от пульта) что бы можно было выключить свет выключателем, а включить и выключателем и пультом, и наоборот соответственно.
А если выключатель меняется на кнопку, являющуюся командным органом систему умного дома, то что будет со светом при выходе из строя контроллера?

[SLvik]

Работа выключателя от всей системы в целом не зависит.
Можно просто подать питание без шины и он будет работать.
По крайней мере у меня так.
Работа контроллера в выключателе заключается в передаче в шину его состояния в случае изменения и получать команды извне и быть в любой момент считанным.

А так это полностью автономное устройство не зависящее от (Возможных) глюков на шине и др. устройств.

[stalker_radiokot]

А я не буду сильно настырным котенком, если попрошу Сэра Кота поделиться схемой такого выключателя? Хотя бы аналоговой частью (которая коммутирует нагрузку), а то я сильно слаб в аналоговой технике.

[МитяРа]

Из Сэров у нас только СЭР МУРР есть...

[stalker_radiokot]

очень понравилась идея всё дублировать: вылетит первый - его отрубает второй и продолжает работу).

Идея конечно хороша, но с реализацией придётся попотеть

тоже пока не представляю полностью, работаю на оборонке - там это распространено, вот идея и заразила.
Пока это представляю это так:
работаю оба модуля, выполняют одинаковые действия контролируют либо сами друг друга, либо есть сторонний наблюдатель, если что то пойдёт не так то инициативу берёт рабочий модуль, а не исправный пытается пере запустится.
Это можно сделать например добавив в код строки синхронизации и если синхр вовремя не придёт (устройства ведь одинаковы и выполняют один и тот же код) то не исправность

Я бы предложил бы следующий вариант.
При включении оба контроллера ждут рандомную задержку по окончании которой шлют в линию сигнал "я первый". По получении подобного сигнала из линии тот контроллер который его получил становится запасным, а тот который послал - главным. Если после отправки своего сигнала "я первый" в течении некоторого времени контроллер получил из линии такой же сигнал, то выборы инициализируются повторно.
Ну а далее, тот контроллер, который второй, сидит и слушает линию. Ведь в линии всегда идут сообщения типа "ответ-запрос". И если в ответ на сообщение от исполнительного модуля (кнопки например) за допустимое для ответа время по линии не поступило сообщение с ответом от главного контроллера, то это значит что главный контроллер уже не работает, и соответственно второй контроллер становится главным. При этом может запустить инициализацию выборов (как при включении) на всякий случай, или если контроллеров больше двух. Ну и попутно может выдать в линию реакцию на то сообщение, на которое не отреагировал главный контроллер. Вообщем - на первый взгляд все просто.

[Секретный кот]

Вот для этого у меня на каждой кнопке будет индикатор

У меня в выключателях даже два , ну вы в курсе.

Я просто решил сделать при входе домой так сказать интерактивную панель, 12 кнопок с индикаторами. Чтобы сразу видеть что где включено и иметь возможность оперативно включить/выключить.

Я заколебался исправлять одну и ту-же константу с адресом в программе, а потом каждый раз её копилировать, загружать в программатор и прошивать.
В итоге программа одна.

У меня так к сожалению не получится, т.к аппаратно все модули будут немного отличаться, а значит кроме адреса придётся править и состав модулей. Т.е. по любому отдельно компилировать для каждого блока.

Места в контролере до ж(Ой)

А я вот к стыду пока даже не знаю, хватит мне места или нет. Т.к. у меня пока в работе только один недоделанный макет блока

Например для выключателя на кухне можно присвоить группу "Выключатели" и "Кухонное устройство".

А зачем выключателю группа? У меня группы присваиваются только исполнительным каналам, выключатели умеют только их вызывать по номеру. А адресация самих выключателей общая.

А мне вот интересно, как решена проблема с выключателями и работоспособностью в случае выхода системы из строя (ну помер например контроллер). Потом тот же свет должен настенным выключателем И выключаться И включаться. Паралелльно тоже самое должно делаться с пульта.

Расскажу свой вариант. У меня практически каждый исполнительный блок имеет свой ИК-приёмник, с которого управляются местные нагрузки. Это работает даже без подключения к шине, соответственно и при отказе центрального контроллера. На мой вкус этого вполне достаточно, чтобы не остаться в темноте в случае "заворота мозгов" у системы.
По поводу настенных выключателей подход следующий. Заменять старые (механические) на новые ("программные") я не рискну, ставить вторые в параллель тоже не хочу. Тем не менее умному дому передаётся и управление этими нагрузками, путём включения контактов реле в разрыв цепи выключателя. Таким образом возможно 2 режима:
1) Выключатель постоянно замкнут, в этом случае управление нагрузкой идёт с умного дома.
2) Соответствующее реле умного дома постоянно замкнуто, управление идёт с обычного выключателя.
Я пока предполагаю постоянно пользоваться режимом 2), а отключение с умного дома применять только при выходе из дома (чтобы например выключить забытые люстры).

Хотя бы аналоговой частью (которая коммутирует нагрузку), а то я сильно слаб в аналоговой технике.

У меня это сделано на банальных реле. Гальванически развязано, экономично и главное – надёжно/пожаробезопасно

[stalker_radiokot]

Хотя бы аналоговой частью (которая коммутирует нагрузку), а то я сильно слаб в аналоговой технике.

У меня это сделано на банальных реле. Гальванически развязано, экономично и главное – надёжно/пожаробезопасно

Реле - это конечно хорошо и просто, но хотелось бы с возможностью диммера А вообще - как правильно подсказали - идеально было бы в качестве выключателя монтировать аналог обычного диммера, которые спокойно может работать в автономном режиме и имеет возможность управляться от контроллера и передавать ему информацию о своем состоянии. Только это достаточно геморройная конструкция, ибо 1) надо делать механику самой крутилки, либо потрошить готовый блок диммера, который сам по себе не очень дешево стоит 2) питаться эта фигня должна от 220 вольт 3) занимать места столько же, сколько и обычный выключатель, что бы влезть в стандартную коробку 4) ну и в стандартной коробке обычно нету второго провода для 220в

[Секретный кот]

Лично мне обычные диммеры для "лампочек Ильича" малоинтересны (кстати, тут на днях как раз обещали через 5 лет перестать эти самые лампочки продавать – стоит ли под них делать спецуправление? ). А для управления люмом есть по 3-6 диммерных выходов почти на каждом блоке.

питаться эта фигня должна от 220 вольт

Это ещё зачем, если мы всё равно должны будем подвести к каждому выключателю шину. По ней можно (и нужно) и питание подвести.

[stalker_radiokot]

Лично мне обычные диммеры для "лампочек Ильича" малоинтересны (кстати, тут на днях как раз обещали через 5 лет перестать эти самые лампочки продавать – стоит ли под них делать спецуправление? ). А для управления люмом есть по 3-6 диммерных выходов почти на каждом блоке.

Ну этот вопрос я не изучал, поэтому не знаю, можно ли вообще рулить яркостью энергосберегающих ламп.

питаться эта фигня должна от 220 вольт

Это ещё зачем, если мы всё равно должны будем подвести к каждому выключателю шину. По ней можно (и нужно) и питание подвести.

Ага. И остаться без освещения во всей квартире при перегорании предохарнителя или прочей подобной ерунде. Все должно быть работоспособно в автономном режиме, при отсутствии всяких шин с питанием или без.

[SLvik]

Я просто решил сделать при входе домой так сказать интерактивную панель, 12 кнопок с индикаторами. Чтобы сразу видеть что где включено и иметь возможность оперативно включить/выключить.

У меня тоже будет чтото в этом духе, только кнопок меньше.
Я думаю усложнять не стоит.
Я считаю что всё должно быть просто.
Чтобы потом репу не чесать "А что эта кнопочка делает... "

У меня так к сожалению не получится, т.к аппаратно все модули будут немного отличаться, а значит кроме адреса придётся править и состав модулей. Т.е. по любому отдельно компилировать для каждого блока.

Я понял что у вас будет одно устройство управлять заданной территорией.
У меня вот так

Во избежание лишних проводов.

А я вот к стыду пока даже не знаю, хватит мне места или нет. Т.к. у меня пока в работе только один недоделанный макет блока

Вам много места потребуется если в одном устройстве будет сконцентрировано много всяких.
У меня в выключателе использовано меньше 30% пространства.
А вот в ИК приёмник - передатчик + пищалка
ИК передатчик не влез.
Всё из-за режима обучения.
А вот F636 или F684 не нашёл.

А зачем выключателю группа? У меня группы присваиваются только исполнительным каналам, выключатели умеют только их вызывать по номеру. А адресация самих выключателей общая.

Группа нужна чтобы управлять ими всеми сразу одной командой.
И к тому-же не забывайте у меня выключатель является так-же и исполнительным устройством по командам с шины.

[SLvik]

Вот, если интересно, мои выключатели.

[Секретный кот]

Ну этот вопрос я не изучал, поэтому не знаю, можно ли вообще рулить яркостью энергосберегающих ламп.

Скажу сразу и коротко – нельзя

Все должно быть работоспособно в автономном режиме, при отсутствии всяких шин с питанием или без.

Ну в таком случае и умный дом как бы ни к чему . У меня кстати даже при пропадании сети умный дом ещё проработает как минимум 2 часа.

Чтобы потом репу не чесать "А что эта кнопочка делает...

Дык они же подписаны будут, причём даже по-русски

У меня вот так

Ну и у меня примерно так же, только "выключателей" будет самый минимум и все датчики (в том числе ИК) физически будут цепляться прямо к исполнительным блокам.

Вам много места потребуется если в одном устройстве будет сконцентрировано много всяких.

У меня сейчас сделана тестовая программа для приёма и вывода на LCD текста по шине. Занимает 21% flash. Как будет реальная рабочая прога – не знаю

Группа нужна чтобы управлять ими всеми сразу одной командой.
И к тому-же не забывайте у меня выключатель является так-же и исполнительным устройством по командам с шины.

А, ну это другое дело . Просто мне как-то привычнее трактовка "выключатель = источник команд", "исполнительное устройство = приёмник команд"

[SLvik]

У меня кстати даже при пропадании сети умный дом ещё проработает как минимум 2 часа.

Это как.
Или у вас 5 киловаттный бесперебойник на хату стоит.

Дык они же подписаны будут, причём даже по-русски

Тоже об этом думал.
Вот кнопок соответствующих нет.
Я хочу кнопку с внутренненей подсветкой и при её зажигании подсвечивается надпись на ней.

Занимает 21% flash.

Смотря от какого объёма.
У меня где-то 30% от 1022 (1Kb) возможных программных слов.
А в мастере сейчас пик на 4Kb.
Если не хватит поставлю 8Kb.

Просто мне как-то привычнее трактовка "выключатель = источник команд", "исполнительное устройство = приёмник команд"

Нет, ну в выключателе целесообразнее совместить их.
Т.е. расположить и кнопки и исполнительные реле в одном "Флаконе".
Чтобы и шину не нагружать и добиться автономности и независимости от системы в целом.

У вас например если система глюканёт на выключенной релюхе то,
при последовательном включении реле к выключателю - света не будет
Пока по шине не придёт команда включить реле.
Да и каждый раз в таких случаях искать пульт или бежать к компу.......

[Секретный кот]

Или у вас 5 киловаттный бесперебойник на хату стоит.

Вся хата к бесперебойнику не подключена, достаточно только наиболее важного оборудования (в том числе БП системы "умный дом")

Тоже об этом думал.
Вот кнопок соответствующих нет.
Я хочу кнопку с внутренненей подсветкой и при её зажигании подсвечивается надпись на ней.

Это можно сказать дизайнерская мечта . Я видел такие кнопочки в продаже (с разноцветной светодиодной подсветкой и прозрачным колпачком, под который можно подсунуть любой трафарет, в том числе инверсный), но цена – 75 р./шт – не порадовала (и это было в прошлом году, сейчас наверно раза в 3 подорожали они).
У себя я буду использовать вариант попроще – кнопки из герконовой клавиатуры, тексты печатаются на плёнке и клеятся к поверхности самой кнопки, а индикатор в виде обычного 3 мм светодиода просто вставляется в отверстие, просверленное в кнопке. Есть вариант практически сточить верхнюю поверхность кнопки, чтобы сделать её прозрачной (с наклеиванием кусочка оргстекла). Однако не уверен, что получится красиво и изящно, поэтому такие эксперименты на потом.

Занимает 21% flash.

Смотря от какого объёма.

От 8 кБ . Я же использую ЯВУ.

Нет, ну в выключателе целесообразнее совместить их.
Т.е. расположить и кнопки и исполнительные реле в одном "Флаконе".

В этом плане у нас с вами немного разные концепции. У меня в квартире "исторически" были выключатели, находящиеся под потолком (которые надо было дёргать за верёвочку ). В своё время я их "спустил" с помощью открытой проводки и обычных выключателей для накладного монтажа. Это само по себе не очень красиво, а городить сюда же элементы "умного дома" с добавлением девайсов и проводов – совсем не хочется. Штробить стены тоже пока не планируется. Поэтому проводных выключателей пока будет самый минимум, может 1-2 на весь дом – и это будут чисто командные устройства, без реле. В идеале я бы вообще отказался от настенных выключателей с их ублюдскими проводами. Соответственно привязывать коммутацию умного дома к нынешним выключателям нет никакого резона – в этом плане полная свобода действий

Чтобы и шину не нагружать и добиться автономности и независимости от системы в целом.

Ну если всё питается от системной шины, кой-какая зависимость всё-таки сохраняется

У вас например если система глюканёт на выключенной релюхе то, при последовательном включении реле к выключателю - света не будет

Так глюкануть может не система, а только отдельный модуль. В этом неприятном случае можно будет включить другой светильник, подключённый к соседнему модулю
Кстати, точно так же может глюкануть выключатель со встроенными реле – никакой разницы.

Пока по шине не придёт команда включить реле.
Да и каждый раз в таких случаях искать пульт или бежать к компу.......

У меня большинство каналов управляются автономно. С ИК-пульта, привязанного к данному контроллеру. Искать пульты особенно не придётся, т.к. у меня уже в каждой комнате есть привычные места где они тусуются
Кстати комп или шина в случае глюка локального устройства будут бесполезны.

[SLvik]

Вся хата к бесперебойнику не подключена, достаточно только наиболее важного оборудования (в том числе БП системы "умный дом")

Ну чисто оборудование "Умного дома" смысла нет через бесперебойник подключать.
Т.к. управлять-то нечем.

Я видел такие кнопочки в продаже (с разноцветной светодиодной подсветкой и прозрачным колпачком, под который можно подсунуть любой трафарет, в том числе инверсный), но цена – 75 р./шт – не порадовала (и это было в прошлом году, сейчас наверно раза в 3 подорожали они).

Видел я эти китайские кнопочки.
Вот только откуда такая цена.

Хорошие кнопки подсвеченные лампочками в своё время были в ЕС ЭВМ.
Жаль я упустил разбазар одной из них.

Занимает 21% flash.

Смотря от какого объёма.

От 8 кБ . Я же использую ЯВУ.

Чем хорош ассемблер - можно сократить программный код. (Не знаю как в других )
Методом оптимизирования подпрограмм под разные программы,
Сокращения, переписи, поиск и выкидывания мусора и т.п.
Мне один раз пришлось полностью переписать программу дабы выгадать лишних 10 строк.
Программа не влезала в контроллер.

Чтобы и шину не нагружать и добиться автономности и независимости от системы в целом.

Ну если всё питается от системной шины, кой-какая зависимость всё-таки сохраняется

Ну разве что только по питанию.

[Секретный кот]

Ну чисто оборудование "Умного дома" смысла нет через бесперебойник подключать.
Т.к. управлять-то нечем.

Не скажите. А системные часы, состояние каналов, ведение журнала событий, сигнализация+видеонаблюдение в конце концов? Всё это должно работать по максимуму.

Видел я эти китайские кнопочки.
Вот только откуда такая цена.

Ну а почему бы и нет, если такие же европейские кнопочки, правда с фиксацией, тогда же зашкаливали за 300 р./шт (этого я вообще не могу понять, притом подсветка у них на нестандартной лампочке накаливания).

Хорошие кнопки подсвеченные лампочками в своё время были в ЕС ЭВМ.

Я сейчас делаю ставку на герконовые кнопки, собсно от клавиатур тех же ЕС'ок. Очень качественные, не боятся влажности и частых нажатий, практически вечные. Правда индикацию придётся мутить самостоятельно.

Чем хорош ассемблер - можно сократить программный код. (Не знаю как в других )

Для меня ассемблер плох тем, что постоянно нужно самому изобретать велосипед: писать подпрограммы работы с LCD, UART, I2C и т.п. Мне жаль времени, уходящего на такие вещи. Пусть библиотеки ЯВУ и не оптимальны, и расходуют пару десятков байт лишнего кода, зато я могу сосредоточиться на основной программе, а не месяцами отлаживать с нуля давно решённые типовые задачи. Плюс независимость от конкретной модели МК – т.к. ассемблеры для них немного отличаются. В этом плане особенно забавно видеть в соседнем форуме ветки типа "не могу инициализировать HD44780", "не получается считывать температуру DS1820"
А для критичных ко времени исполнения участков не грех и асмовскую вставку написать, как я например делал с модулем наложения текста на видео.

Ну если всё питается от системной шины, кой-какая зависимость всё-таки сохраняется

Ну разве что только по питанию.

Не совсем. При обрыве/замыкании шины тоже всё накроется. Вот если ещё делать местное питание, тогда да – настоящая полуавтономность.

[SLvik]

Ну чисто оборудование "Умного дома" смысла нет через бесперебойник подключать.
Т.к. управлять-то нечем.

Не скажите. А системные часы, состояние каналов, ведение журнала событий, сигнализация+видеонаблюдение в конце концов? Всё это должно работать по максимуму.

Ну на часы у меня батарейка.
А всё остальное заносится в EEPROM.
В том числе время выключения.
Или можно держать всё в устройствах и при сбросе их состояния опросит мастер.

правда с фиксацией, тогда же зашкаливали за 300 р./шт (этого я вообще не могу понять, притом подсветка у них на нестандартной лампочке накаливания).

300р за кнопку - это перебор.
Если бы они их вручную собирали, а то автомат из копеечных деталей.

Я сейчас делаю ставку на герконовые кнопки, собсно от клавиатур тех же ЕС'ок. Очень качественные, не боятся влажности и частых нажатий, практически вечные. Правда индикацию придётся мутить самостоятельно.

Да, если бы ещё они были поменьше.

Для меня ассемблер плох тем, что постоянно нужно самому изобретать велосипед: писать подпрограммы работы с LCD, UART, I2C и т.п.

Ну достаточно один раз написать, а потом юзать уже написанное.
Да и потом разве не кайф когда ты написал ВСЁ вплоть до строчечки САМ.

а не месяцами отлаживать с нуля давно решённые типовые задачи.

Ну месяцами отлаживать не требуется, достаточно пару дней.
А вот некоторые ошибки бывает находишь спустя год.
Когда лепишь программку в другое устройство просматриваешь свежим взглядом программный код иногда увидишь лишнюю строчку или ошибку не влияющую на работу программы.
Иначе она бы сразу не работала.

При обрыве/замыкании шины тоже всё накроется. Вот если ещё делать местное питание, тогда да – настоящая полуавтономность.

Ну накроется "Умный дом" в целом.
А устройства по отдельности будут функционировать.
По крайней мере у меня так.
Конечно есть устройства которые без шины бесполезны - всякие датчики, ИК приёмники-пердатчики и т.п.
Но устройства которые должны работать автономно - будут работать.
Мастер может только следить за их работой и корректировать состояние.

[Секретный кот]

Не скажите. А системные часы, состояние каналов, ведение журнала событий, сигнализация+видеонаблюдение в конце концов? Всё это должно работать по максимуму.

Ну на часы у меня батарейка.
А всё остальное заносится в EEPROM.
В том числе время выключения.

Я бы конечно рад писать картинку с видеоглазка тоже в EPROM , однако дороговато выйдет. Поэтому пишется всё на NAS, питается от UPS, а управляется от умного дома

300р за кнопку - это перебор.

Я тоже не понимаю, откуда такие цены. Ну разве что европа совсем охренела. А может там и правда ручная сборка, хз. Ломаются эти прозрачные колпачки на раз, это точно.

Я сейчас делаю ставку на герконовые кнопки, собсно от клавиатур тех же ЕС'ок.

Да, если бы ещё они были поменьше.

Не, меня размер вполне устраивает. Когда кнопка = 1/2 клавиши обычного 2/3-клавишного выключателя, это ИМХО самое то.

Да и потом разве не кайф когда ты написал ВСЁ вплоть до строчечки САМ.

Лично для меня кайф, когда желаемый результат получен за минимальное время и без каких-либо компромиссов с хотелкой . А уж что для этого использовано – дело десятое.

При обрыве/замыкании шины тоже всё накроется.

Ну накроется "Умный дом" в целом.
А устройства по отдельности будут функционировать.

Устройства тоже не будут, потому что шина несёт ещё и питание

[SLvik]

При обрыве/замыкании шины тоже всё накроется.

Ну накроется "Умный дом" в целом.
А устройства по отдельности будут функционировать.

Устройства тоже не будут, потому что шина несёт ещё и питание

Я имел ввиду к.з. или обрыв на шине данных/синхронизации.
Понятно что если питание накроется то и всё накроется вместе с шиной.

[Секретный кот]

300р за кнопку - это перебор.

А как вам 330 р. за КМ1-1?