Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Rtmip »

А сам пьезоэлемент, будет как-то дорабатываться? Исходно это пластина с 2 или 3 проводками, например.
Может что-то припаять к ней или как-то защитить от удара?
Реклама
Alfizik
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 11:43:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alfizik »

Заинтересовал генератор в этой схеме приемника.

Изображение

Мне непонятен принцип работы генератора (где тут обратная связь обеспечивающая генерацию)?
Какими цепями задается частота генератора?
Ну и чтобы совсем разобраться в деталях - что это за генератор (генератора Мейснера)? Или Колпитца, Клаппа, Армстронга или Вачкара? Хочется добраться до теоретических основ ))

И еще вопрос, пока не разобрался, какую роль играет регулировка "Фаза" (цепь R3, С5). И является ли она неотъемлемой частью генератора вместе с катушкой L2 или генератор и без этих элементов будет генерировать?

Буду рад разъяснениям :)
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16392
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Как он именуется, я не знаю, но схема его известна. Каскад с общей базой. Эмиттер - вход, коллектор - выход, усиленный сигнал в фазе со входным. Так что конденсатор C1 обеспечивает ПОС, а контур в коллекторе - условие, при котором возможно самовозбуждение (на резонансной частоте усиление максимальное).
Зачем регулировка "фаза", можно только догадываться, ну или искать первоисточник, где это разжёвано. Вероятно, чтобы получить псевдостереоэффект в наушниках, дабы можно было ушами селектировать нужный писк телеграфных сигналов как бы с разных направлений каждый; к генератору это не имеет никакого отношения. Смесители сделаны "по Полякову В.Т. RA3AAE". Входного фильтра почему-то нет. Также непонятно, почему антенна не соединяется с общим проводом никоим образом - там напрашивается параллельный контур, настроенный на 7.1 МГц (контур генератора - на вдвое меньшую частоту - диодный смеситель требует именно так).
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Alfizik
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 11:43:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alfizik »

mickbell спасибо, уже стало понятнее.

В обучалке нашел похожую схему генератора (самая первая схема там).

Для удобства приведу ее тут: Изображение

Смотрю, все различие только в том, что транзистор другой полярности, но я так понял это влияет только на полярность питания схемы и не более.

И наличие там резисторного делителя напряжения создающего смещение на базе транзистора. В приведенной схеме приемника почему то присутствует только один резистор (делителя нет). Возможно ошибка в схеме?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16392
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Это уже мелкие нюансы подачи смещения на транзистор. Можно подавать, как в вашей схеме, подобрав базовый резистор до получения нужного тока, а можно напряжение на базу подавать с нормального, полноценного делителя - и стабильнее будет (режим будет гораздо слабее зависеть от погоды на Луне), и можно не подбирать резистор, а только рассчитать. В нашем случае второй резистор должен быть включён между базой и питанием +9 вольт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Mem »

Исследую характеристики ОУ, необходимо определить скорость нарастания выходного напряжения для LM741. Но цифры получаются совсем другие чем справочные, 27,5 В/мкс. Не совсем понимаю, как определить время установления напряжения на выходе ОУ? Ведь от него и зависит время нарастания напряжения на выходе.
Схема и осциллограмма
СпойлерИзображение
Изображение
Или для моделирования это нормально?
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

На входе не совсем меандр, что сильно затрудняет расчёт. И похоже, что ОУ не в установившемся режиме (т.е. смотрится самый первый импульс от начала моделирования). Хотя сам характер переходного процесса похож на правду. Но, расчётных точек опять же маловато (должно вроде регулироваться).
Попробуйте освоить MicroCAP или LTspice - там более адекватные модели.
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Mem »

Попробовал Micro-Cap. Получилось что-то такое:
Изображение
А это график в мультисиме, первый импульс от начала моделирования, немного сжал по времени.
Изображение
И все таки, как определить время установления напряжения на выходе ОУ? Это когда напряжение на выходе установилось и не изменяется продолжительное время?
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

В микрокапе Time Range нужно выставлять много меньше, чем ожидается переходный процесс. Расчёт становится длиннее, но и результат интереснее.
А так что-то странное - слишком много для uA741 получается, не умеет он реальный столько, у него "паспортное" 0.5 вольта за микросекунду...
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Mem »

И я о том же, что не сходится, минимум получался 10В/мкс.
Уменьшил время моделирования, ничего интересного не вышло. Все так же.
Изображение
Может где-то в параметрах накосячил?
СпойлерИзображение
Изображение
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Похоже на то.
Потому что не время моделирования нужно уменьшать, а шаг моделирования (виноват, это я, кажется, сбил с толку и неправильно указал).
Проверил сам - всё как по учебнику

Изображение

изменение на 10 вольт за 20 мкс :dont_know:
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Mem »

Можно увидеть параметры генератора?

А то немного не то выходит: Изображение


Все, исправился: Изображение
:)
Спасибо :beer:
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
vladds94
Прорезались зубы
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2014 23:12:22

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение vladds94 »

Всем привет ! Кто может сказать в чем отличие TL431A от просто TL431 ? Можно ли TL431A поменять на TL431 ? Хотел понизить напругу на заряднике от ноутбука крутил переменник и резко дернул и что-то там щелкнуло, теперь только 7.4В вместо 19В :))
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Mem »

Различия в рабочей температуре.

Микросхемы TL431C и TL431AC
предназначены для работы при
температурах от 0°C до 70°C, а микросхемы
TL431A и TL431AI для работы от –40°C до
85°C.

Вот даташит на русском:
Спойлерhttps://docviewer.yandex.ru/view/130235337/?*=gRNxADdFZLbgFRS%2B38MdVeOCH097InVybCI6Imh0dHA6Ly93d3cubmFsaXdhdG9yLm5hcm9kLnJ1L290aGVyL3RsNDMxcnVzLnBkZiIsInRpdGxlIjoidGw0MzFydXMucGRmIiwidWlkIjoiMTMwMjM1MzM3IiwieXUiOiIzNjMwNTkyMDExNDc0NTUwOTg1Iiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNDkzMDU3MTU3MDQwfQ%3D%3D&page=5&lang=ru
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
vladds94
Прорезались зубы
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2014 23:12:22

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение vladds94 »

Спасибо за ответ ! Сказывается на ресурсе работы микросхеме или влиятет на стабилизацию напряжения при выходе за температурный режим ? Т.е напруга будет уплывать при перегреве.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Mem писал(а):Различия в рабочей температуре.
Да Вы что? :shock: :?
Отличия в точности опорного напряжения во всём рабочем диапазоне температур. Без буквы точность = 2%, А = 1%, В = 0,5%. А вот следующая буква "С", "I", или "Q" означают как раз этот рабочий температурный диапазон С = 0...70°C, I = -40...85°C, и Q = -40...125°C.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

+100 сам хотел написать но ленива не понимаю ...смотрим в даташиту а видим ФИГУ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
borntoroll
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт май 24, 2016 17:50:12

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение borntoroll »

Уважаемые товарищи. Подскажите, как эффективно понизить напряжение с 3,5-4,2В (18650) до 2.8 - 2.9В для питания светодиода cree xp-g2, важно чтобы занимало еще мало места, ибо в фонаре. Неэффективно я уже умею ).
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

' спецдрайвером ноего еще найти надо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndTer »

borntoroll писал(а):понизить напряжение
Для питания светодиода надо стабилизировать не напряжение, а ток!
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Ответить

Вернуться в «Теория»