Часы на газоразрядных индикаторах

SLvik

Нить накала (Он-же катод) длинная.
Поэтому на одном конце напряжение будет много меньше чем на другом.
Яркость может быть разной.

юрамеханик

SLvik вы тут самый серьёзный дядя , у вас и спрошу

что скажете насчет долговечности люминесцентных индикаторов?
скажем в паспорте на ИВ-4 написано что 1000 часов
это самый оптимистичный прогноз?
если я буду питать динамикой (думаю чтоб не париться с рассыпухой сделаю на PT6312BLQ и буду переключать сетки)
есть ли какие предостережения при питании по частоте? (скажем заметил у индикаторов ИН-12 при динамической индикации выше 6кгц начинает светиться газ во всем баллоне)
я как понимаю чем ярче будет гореть люминифон(чем больше разность между напряжением катод анод?) тем быстрее он "выгорает"?
и по поводу подачи переменного напряжения накала на нить ? если переборщить он раньше из строя выйдет? и частоту наверно надо не выше 50 герц?
током нити можно менять яркость или ненужно?

честно говоря с вакуумными приборами с таким количеством управляемых элементов не работал, поэтому жуть как много вопросов
есть ли какая литература на данную тему (именно не пасспортные данные а режимы управления и долговечность)?

кстати а в индикаторах ИН-8 таблетки есть?
а то у меня есть много ин-8-2 , сочные красивые (не ин-18 конечно ) но без таблетки и при постоянном питании заметен синеватый оттенок свечения (типа "грязный газ") - это уменьшает потенциальный срок службы , нежели в баллоне была таблетка?

кстати вы 18-е нашли - значит для них схемотехника самая "щедрая " должна быть применена

!
рассчитываете на какую нибудь синхронизацию по GPS , или подключение к компу с автоматической синхронизацией с инетом или еще что нибудь такое этакое?

слышал у нас по радио на каких то частотах вещают сигналы синхронизации времени, слышали об таком ?
по идее если такое есть то , гораздо дешевле чем gps выйдет

SLvik

юрамеханик писал(а):SLvik вы тут самый серьёзный дядя

юрамеханик писал(а):что скажете насчет долговечности люминесцентных индикаторов?
скажем в паспорте на ИВ-4 написано что 1000 часов
это самый оптимистичный прогноз?

Ну лет на 10 хватит точно.
Я тут уже приводил фотку часов "Электроника 7" 85го года, сняли их всего год назад.
Там в качестве секундной точки используется ИВ-4.
Которая на момент снятия часов еле светилась.
Считайте сами. :)))

Да и чисто математически 1000ч = 42 дня. :shock:

юрамеханик писал(а):если я буду питать динамикой (думаю чтоб не париться с рассыпухой сделаю на PT6312BLQ и буду переключать сетки)
есть ли какие предостережения при питании по частоте?

Нет.
Если будете использовать PT6312 ставьте резистор в ЗГ. по паспорту - 51к.

юрамеханик писал(а):(скажем заметил у индикаторов ИН-12 при динамической индикации выше 6кгц начинает светиться газ во всем баллоне)

ИН-12 и ИВ-4 совершенно разный принцип работы.
ИВ-4 может работать на высоких частотах, там ведь нет газа который инерционен сам по себе.
Только вот на ВЧ смысла нет запускать ИВ-4 - будет еле видно.
Чем ниже частота переключения сеток тем ярче свечение люминофора на аноде..

юрамеханик писал(а):я как понимаю чем ярче будет гореть люминифон(чем больше разность между напряжением катод анод?) тем быстрее он "выгорает"?

Яркость обычно регулируется широтой импульса на сетке. (Временем горения анодов в лампе.)
Так-же и в PT6312 есть спец. регистр в котором задаётся яркость индикатора (Широта импульса).
Напряжение лучше не превышать паспортное 25-27v.

юрамеханик писал(а):и по поводу подачи переменного напряжения накала на нить ? если переборщить он раньше из строя выйдет? и частоту наверно надо не выше 50 герц?
током нити можно менять яркость или ненужно?

Напряжение накала следует делать по паспорту.
Если выше - идёт интенсивное испарение катода.
Если ниже - отравление катода.

Частота напряжения питания накала не нужна высокая.
50Гц хватит с ушами.
Нить накала инерционна в плане нагрева.
Накал можно питать либо постоянным либо переменным током.

юрамеханик писал(а):честно говоря с вакуумными приборами с таким количеством управляемых элементов не работал, поэтому жуть как много вопросов
есть ли какая литература на данную тему (именно не пасспортные данные а режимы управления и долговечность)?

Честно говоря я бы вам для часов посоветовал ИВ-11.
У них большие сегменты по сравнению с ИВ-4.
И тоже гибкие выводы.

юрамеханик писал(а):кстати а в индикаторах ИН-8 таблетки есть?
а то у меня есть много ин-8-2 , сочные красивые (не ин-18 конечно ) но без таблетки и при постоянном питании заметен синеватый оттенок свечения (типа "грязный газ") - это уменьшает потенциальный срок службы , нежели в баллоне была таблетка?

У ИН-8 и ИН-8-2 нет газопоглотительных таблеток.
Как выяснилось совсем недавно (Читайте тему) они отсекаются на стадии производства.
К стати у ИН-8 и у ИН-8-2 нормальный цвет свечения без "Голубой окантовки" как в ИН-14 например.
Во всяком случае если не превышать анодный ток.

юрамеханик писал(а):кстати вы 18-е нашли - значит для них схемотехника самая "щедрая " должна быть применена !
рассчитываете на какую нибудь синхронизацию по GPS , или подключение к компу с автоматической синхронизацией с инетом или еще что нибудь такое этакое?

Да нет.
Меня в вполне устраивает термостабильный генератор DS32KHz
и RTC DS1340 с возможностью калибровки генератора.
Все домашние часы подводятся ну мож раз в пару лет.
Я, по крайней мере, забыл когда подходил к ним.

юрамеханик писал(а):слышал у нас по радио на каких то частотах вещают сигналы синхронизации времени, слышали об таком ?
по идее если такое есть то , гораздо дешевле чем gps выйдет

"Маяк" передаёт сигналы точного времени и (Как я недавно узнал) длина шестого "Пика" определяет час.

Секретный кот

SLvik писал(а):"Маяк" передаёт сигналы точного времени и (Как я недавно узнал) длина шестого "Пика" определяет час.

Ещё есть куда более интересная система DCF-77 (которая передаёт не только точное до секунд время, но и дату), однако вещается она из Германии и говорят, ловится только вне города по ночам

юрамеханик

Ну лет на 10 хватит точно.
Я тут уже приводил фотку часов "Электроника 7" 85го года, сняли их всего год назад.
Там в качестве секундной точки используется ИВ-4.
Которая на момент снятия часов еле светилась.
Считайте сами.

нашел книженцию по индикаторам . написано что при номинальном питании после этой тысячи часов , яркость падает на процентов 20 - 25
затем яркость будет снижаться очень медленно (примерно срок службы 10000 часов)

ИН-12 и ИВ-4 совершенно разный принцип работы.
ИВ-4 может работать на высоких частотах, там ведь нет газа который инерционен сам по себе.
Только вот на ВЧ смысла нет запускать ИВ-4 - будет еле видно.
Чем ниже частота переключения сеток тем ярче свечение люминофора на аноде..

хм, я думал тока от скважности импульса зависеть будет
ну в том смысле что этот люминифон срабатывает быстрее чем газ в неонках ,
а при тех же 6 килогерцах яркость в неонках не сильно отличается от 100 Гц , тока мерцания нет и в баллоне световой фон
значит у и ИВ не должно отличаться от частоты, по идее

а если на сетку подавать меньшее напряжение то яркость можно регулировать? ну и по идее и долговечность выше
мне же не надо чтоб они освещали потолок

да знаю что принцип разный , просто привел пример ограничения питания устройства по частоте

Честно говоря я бы вам для часов посоветовал ИВ-11.
У них большие сегменты по сравнению с ИВ-4.
И тоже гибкие выводы.

их в городе нету а четверки я купил у дедушек
да и а красавцы они еще те , не то что всякие там всякие 7 сегментные индикаторы

У ИН-8 и ИН-8-2 нет газопоглотительных таблеток.
Как выяснилось совсем недавно (Читайте тему) они отсекаются на стадии производства.
К стати у ИН-8 и у ИН-8-2 нормальный цвет свечения без "Голубой окантовки" как в ИН-14 например.
Во всяком случае если не превышать анодный ток.

странно ,что отсекается, мне знакомый физик говорил, что в газоразрядных приборах она должна быть всегда , поскольку из за процессов отравления поверхности металла электродов могут выделяться газы и тп
хотя конечно речь там шла о газоразрядном лазере , что я спер с помойки....
ну может те лампы что у вас были без голубой но у меня , по сравнению с ИН-12 при подачи номинального напряжения все таки на ИН-8 была заметно немного голубоватое свечение (это не окантовка , но чувствуется ,что таблетка была бы не лишней)

юрамеханик писал(а):слышал у нас по радио на каких то частотах вещают сигналы синхронизации времени, слышали об таком ?
по идее если такое есть то , гораздо дешевле чем gps выйдет

"Маяк" передаёт сигналы точного времени и (Как я недавно узнал) длина шестого "Пика" определяет час.[/quote]
хм , сложновато наверно на контроллере анализ сделать будет
ладно, если бы кроме пиков по волне ничего б не передавалось

SLvik

юрамеханик писал(а):нашел книженцию по индикаторам . написано что при номинальном питании после этой тысячи часов , яркость падает на процентов 20 - 25
затем яркость будет снижаться очень медленно (примерно срок службы 10000 часов)

У меня "Электровспоминатель" на ИВ-17 (Просто не было у меня тогда ИВ-4) работает около 2х лет и ничего яркость не упала.

юрамеханик писал(а):а при тех же 6 килогерцах яркость в неонках не сильно отличается от 100 Гц , тока мерцания нет и в баллоне световой фон

Я не замечал мерцания на своих, хотя частота включения одной лампы в шестёрке ниже 100Гц.

юрамеханик писал(а):значит у и ИВ не должно отличаться от частоты, по идее

На низких частотах разницы не будет.

юрамеханик писал(а):а если на сетку подавать меньшее напряжение то яркость можно регулировать? ну и по идее и долговечность выше
мне же не надо чтоб они освещали потолок

Задолбаетесь реализовывать такой метод.
ИВ-4 - это тоже радиолампа (Триод) где есть катод, сетка и анод.
На сетку достаточно подать небольшой потенциал чтобы лампа "Открылась".
А в силу неодинаковых конструктивных особенностей каждой лампы этот потенциал будет для каждой лампы разный.
Поэтому так никто не делает.

юрамеханик писал(а):
SLvik писал(а):Честно говоря я бы вам для часов посоветовал ИВ-11.
У них большие сегменты по сравнению с ИВ-4.
И тоже гибкие выводы.

их в городе нету а четверки я купил у дедушек
да и а красавцы они еще те , не то что всякие там всякие 7 сегментные индикаторы

Я так и подумал.

Да, комбинацией сегментов можно рисовать цифры по разному.

SLvik писал(а):У ИН-8 и ИН-8-2 нет газопоглотительных таблеток.
Как выяснилось совсем недавно (Читайте тему) они отсекаются на стадии производства.

юрамеханик писал(а):странно ,что отсекается, мне знакомый физик говорил, что в газоразрядных приборах она должна быть всегда , поскольку из за процессов отравления поверхности металла электродов могут выделяться газы и тп

Это он вам про радиолампы говорил.
Там при нагреве лампы из металла анода и др. электродов выделяется азот и др. растворённые в металле газы.
Газоразрядные не нагреваются, следовательно и выделяться нечему.
К томуже это единственные лампы где нету таблетки.
Во всех остальных она есть.

юрамеханик писал(а):ну может те лампы что у вас были без голубой но у меня , по сравнению с ИН-12 при подачи номинального напряжения все таки на ИН-8 была заметно немного голубоватое свечение (это не окантовка , но чувствуется ,что таблетка была бы не лишней)

Я делал счётчик из 5ти ИН-8 и взял лампы наугад, ничего такого не заметил.

юрамеханик

Ок! , про сетку и остальное понял
и еще вопрос: что полезного в двух анодах и экране у лампы ИН-4 ?

одна половина цифр в нижней чашке(анод) затем экран (сетка очень тонкая) , и вторая половина цифр в во второй чашке и в декоративной сетке
думал использовать экран как катод, чтоб получить жыыырную такую точку , а не канает - наблюдается какое то фиолетовое слабое свечение над ней(хотя сами цифры при обычном подключении светятся нормально)

как эту систему можно(и есть ли в этом смысл , в плане долговечности или чего) использовать , кроме как соединить оба анода и экран ?

пока не могу нормально потестить , не готов источник регулируемый , а к преобразователю в рабочих часах присоединять не хочется

SLvik

Честно говоря я тоже как и вы задавался вопросом.
И тоже про сетку думал что пятно.
И также пытался его засветить, получив при этом разряд на проводе ведущем к сетке.
Потому что он не изолирован как проводки к катодам.

Это док-я на лампу.
http://www.istok2.com/data/1738/
Сетка там обозначена как "Экран".
Аноды - первый и второй.
Зачем они так сделали не знаю.
Я закорачиваю все 3 вывода.
Есть подозрение что сетка нужна для равномерного горения катодов во всём объёме лампы.

Чебадонов

Вот разжился сверхраритетом !

,

Nixie

to Чебоданов

Поздравляю с приобретением ! :))

Чего планируете на нем соорудить ?

P.S.

А где ж вы такой достали, через инет заказывали ? И во сколько обошлось, если не секрет ?

Чебадонов

Что делать еще не придумал , возможно термометр с часами.
Купил совершенно неожиданно на барахолке в митино , за целых 50руб . Дед продавец при этом продавал еще ИВ-18 по 100руб :shock:

Среди них был еще один очень мелкий японский люминисцентник но он его оценил уж в совсем неприличные 200 рэ.

то sLvik , где вы брали огромные ИЛЦшки и часы из метро ?

SLvik

Чебадонов писал(а):Купил совершенно неожиданно на барахолке в митино , за целых 50руб .

Повезло вам.
По хорошему завидую вам. :)))

Чебадонов писал(а):то sLvik , где вы брали огромные ИЛЦшки и часы из метро ?

ИН-28 Rokl подогнал. - спасибо ему ещё раз.
Огромные ИЛЦ1-1/7 брал в магазине в Москве, к сожалению последние были.
Посмотрите по инету - они ещё попадаются.

Чебадонов

Кстати , Пластиковая рамка на индикаторе крепится к нему на трении ,а контакты которые через нее проходят просто прижаты к дорожкам на стекле и керамике, Неизвестно насколько это надежно .

Чебадонов

И еще купил вот такой чудовищный орган :shock:

Совершенно непонятно что это могло быть ???
но при это очень дешево

у меня это будут естественно часы :)))

SLvik

Чебадонов писал(а):Кстати , Пластиковая рамка на индикаторе крепится к нему на трении ,а контакты которые через нее проходят просто прижаты к дорожкам на стекле и керамике, Неизвестно насколько это надежно .

Там ножевые, пружинные контакты.
Если часто не дёргать - ничего не будет.
В ИГП-17 контакты тоже просто прижаты к стеклу и залиты клеем.

alexfr

SLvik вы немоглибы выложить схему с прошивкой часов на игп - 17 изображенной на странице 38

Geser

Здрасте!
Меня вот тут тоже подсадили на такие часы

Не буду показывать пальцами, на того кто это сделал :))

Хочу сделать маленькие часы. Купил под это дело ИН-16. Долго присматривался к ИН-2 и ИН-17, но они помоему совсем мелкие. Может кто чего делал на таких индикаторах? Как выглядит в реальности? В темноте цифры не сливаются в одно яркое пятно?

Чебадонов

Я мелкие спросоня не разгляжу точно, это скорее для настольных часов, но так как ты еще молодой то ты может и разглядишь. Я например только ИН-18 могу не напрягаясь ночью увидеть

.

"SUB"
А это претенденты для будущего проекта"нумитрон артефакт"
Дизайн еще не продумал до конца ,но стимпанк точно.

SLvik

Geser писал(а):Здрасте!
Хочу сделать маленькие часы. Купил под это дело ИН-16. Долго присматривался к ИН-2 и ИН-17, но они помоему совсем мелкие. Может кто чего делал на таких индикаторах? Как выглядит в реальности? В темноте цифры не сливаются в одно яркое пятно?

Купите лучше ИН-14 или ИН-8-2 - для дома самое то.
А ИН-16 уже выкладывали. :roll:

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=3210&postdays=0&postorder=asc&start=760
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=225311#225311

С 4-5 метров уже мелковато.

dvdianov

А не подскажет ли мне счастливый обладатель ИГП-17/ГИП-11, как у них проконтролировать исправность (ну не исправность, а наличие неона, отсутствие трещин), не пытаясь включить? У них видно где-нибудь геттер?