Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Почему - не регламентируется? Входная ёмкость обычно указана там же, где и входное сопротивление, часто - даже на корпусе прибора, рядом с входным разъёмом!
Эти цифры важны при выборе входного делителя, без которого работать неудобно - ёмкость входа получается слишком большой и шунтирует контролируемые цепи...
-
сэм53
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1453
- Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
- Откуда: Москва
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Про входную емкость, пишут не более. Разъем стоит либо 75, либо 50 Ом. Кабель сигнальный 50 Ом. Поэтому 1 МОм-это для низких частот и к волновому никакого отношения не имеет.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Так вход обычного осциллографа и не обязан быть согласованным!
А вот у высокочастотных бывает и 50-омный вход...
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Вообще-то, этот маленький вопрос связан с большой проблемой: как дотащить до входа широкополосного осциллографа неискаженный сигнал (например фронт импульса) в полосе, скажем, 0-100МГц, да так, чтобы не оказать существенного влияния на исследуемую цепь. О согласовании речи быть не может, кому, кроме СВЧ-шников, нужен прибор с входным сопротивленим 50ом? С другой стороны, несогласованная линия без потерь (обычный кабель между щупом и прибором) будет звенеть из-за переотражений, что исказит картинку. Очевидно, нужно внести потери, например, в виде резистора, включенного последовательно с центральной жилой кабеля. Но гораздо выгоднее сделать саму жилу высокоомной: во-первых, полоса будет шире из-за распределенного характера вносимых потерь, а во-вторых, из-за того что высокоомные сплавы механически прочнее меди, жилу можно сделать тоньше, погонная емкость уменьшится, что тоже расширит полосу.ОлегШ писал(а):Позвольте мааленький вопросик: вот известно, что у щупа-делителя приличного осциллографа кабель имеет сопротивление центральной жилы 500 Ом/метр; скажите, пожалуйста, зачем это сделано, и как работает?
P.S. К вопросу входного сопротивления: импеданс емкости 10пФ на частоте 100МГц равен 159 ом.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
-
сэм53
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1453
- Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
- Откуда: Москва
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3381115#p3381115"]Так вход обычного осциллографа и не обязан быть согласованным!
А вот у высокочастотных бывает и 50-омный вход...[/uquote]
Вот потому , что не обязан, так изначально и не стоило рассуждать в этом случае о волновом сопротивлении.
Вот потому , что не обязан, так изначально и не стоило рассуждать в этом случае о волновом сопротивлении.
- НАПАЛМ
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
- Откуда: Казань
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Привет.
Вопрос по ключу. Хотел собрать устройство, которое имитировало бы нажатие на кнопку power в компьютере.

Но похоже я чего-то не понимаю, тыкаюсь Омметром в сток и исток и вне зависимости от подаваемого логического уровня МК (5В/0В), сопротивление десятые доли Ома.
Вопрос по ключу. Хотел собрать устройство, которое имитировало бы нажатие на кнопку power в компьютере.

Но похоже я чего-то не понимаю, тыкаюсь Омметром в сток и исток и вне зависимости от подаваемого логического уровня МК (5В/0В), сопротивление десятые доли Ома.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Резистор 10к у вас соединен с землёй, как и исток?
Омметром в сток и исток и без подключения питания и с висящим в воздухе стоком?
Омметром в сток и исток и без подключения питания и с висящим в воздухе стоком?
- falkonist
- Друг Кота
- Сообщения: 4471
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
- Откуда: Ukraine, Kyiv
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
А не проще ли поставить оптрон?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
- НАПАЛМ
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
- Откуда: Казань
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Да, я рассчитывал, что будет как с оптроном: подал управляющее напряжение - ключ замкнулся. Думаете не сработает? Оптрона под рукой не было 
upd
Одна из ног power switch - это земля, так что да, было бы логично исток к земле подключить.
upd
Одна из ног power switch - это земля, так что да, было бы логично исток к земле подключить.
- falkonist
- Друг Кота
- Сообщения: 4471
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
- Откуда: Ukraine, Kyiv
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Любой транзисторный ключ управляется затворно-истоковым напряжением (базо-эмиттерный током). У Вас же затвор "висит в воздухе" относительно истока. Естественно, транзистор "не понимает", что ему нужно делать.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
- НАПАЛМ
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
- Откуда: Казань
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Понял свою ошибку, попробую ещё раз протестировать.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Нижний по схеме вывод к power - это минус и общий минус с вашей схемой. А верхний - плюс. Нужно не перепутать подключение к материнской плате, т.к. там наверное плюс и минус не подписаны, нужно замерить.
Но лучше транзисторную оптопару, она наверное потянет без дополнительных транзисторов. Там не будет электрической связи с компом - так безопаснее. Да и проще
Но лучше транзисторную оптопару, она наверное потянет без дополнительных транзисторов. Там не будет электрической связи с компом - так безопаснее. Да и проще
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- НАПАЛМ
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
- Откуда: Казань
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Электрическая связь в любом случае будет, потому что МК от Standby напряжения запитывается.
По параметрам оптронов посмотрю, а им полярность подключения управляемых выводов важна? Изначально планировал поставить после тестов какого-нибудь полевика-малыша в sot23, потому что дешевле и меньше по размерам.
По параметрам оптронов посмотрю, а им полярность подключения управляемых выводов важна? Изначально планировал поставить после тестов какого-нибудь полевика-малыша в sot23, потому что дешевле и меньше по размерам.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
[uquote="НАПАЛМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3400717#p3400717"]а им полярность подключения управляемых выводов важна?[/uquote]Да, конечно.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
... писал...
Еще раз убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.4
Вот был вопрос в теме.
[uquote="ОлегШ",url="/forum/viewtopic.php?p=3380524#p3380524"]Позвольте мааленький вопросик: вот известно, что у щупа-делителя приличного осциллографа кабель имеет сопротивление центральной жилы 500 Ом/метр; скажите, пожалуйста, зачем это сделано, и как работает?[/uquote]Если знаете, что ответить на заданный вопрос, то отвечайте.
Не хотите отвечать на заданный вопрос, проходите мимо, а все ваши "разглагольствования" на общие темы здесь никому не нужны. Здесь тема мелких вопросов.
Хотя исчерпывающий ответ был уже дан здесь. aen
Еще раз убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.4
Вот был вопрос в теме.
[uquote="ОлегШ",url="/forum/viewtopic.php?p=3380524#p3380524"]Позвольте мааленький вопросик: вот известно, что у щупа-делителя приличного осциллографа кабель имеет сопротивление центральной жилы 500 Ом/метр; скажите, пожалуйста, зачем это сделано, и как работает?[/uquote]Если знаете, что ответить на заданный вопрос, то отвечайте.
Не хотите отвечать на заданный вопрос, проходите мимо, а все ваши "разглагольствования" на общие темы здесь никому не нужны. Здесь тема мелких вопросов.
Хотя исчерпывающий ответ был уже дан здесь.
Спойлер
[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3381170#p3381170"]несогласованная линия без потерь (обычный кабель между щупом и прибором) будет звенеть из-за переотражений, что исказит картинку. Очевидно, нужно внести потери, например, в виде резистора, включенного последовательно с центральной жилой кабеля. Но гораздо выгоднее сделать саму жилу высокоомной: во-первых, полоса будет шире из-за распределенного характера вносимых потерь, а во-вторых, из-за того что высокоомные сплавы механически прочнее меди, жилу можно сделать тоньше, погонная емкость уменьшится, что тоже расширит полосу.[/uquote]- Chip115
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Всем привет!
Сообразил схему.

В общем случае, надо усилить сигнал с шунта. Ток не более 1,5А
Проблема в том, что даже в отсутствии тока в шунте, на выходе ОУ напряжение 2,60 В.
При включении нагрузки и пропускании тока через шунт ничего не меняется.
Выход ОУ идет прямиком на вход АЦП МК. Без ОУ на этой линии ничего нет, МК настроен на работу с этим выходом.
ОУ менял, второй ОУ, который в этом же корпусе, использовал как повторитель (замкнул -IN -- OUT), прямой вход в воздухе. Осцыл на прямом DA3.2 показывает 470 мВ, выход 2,68 В.
Страница 2 даташита говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.
Сообразил схему.
В общем случае, надо усилить сигнал с шунта. Ток не более 1,5А
Проблема в том, что даже в отсутствии тока в шунте, на выходе ОУ напряжение 2,60 В.
При включении нагрузки и пропускании тока через шунт ничего не меняется.
Выход ОУ идет прямиком на вход АЦП МК. Без ОУ на этой линии ничего нет, МК настроен на работу с этим выходом.
ОУ менял, второй ОУ, который в этом же корпусе, использовал как повторитель (замкнул -IN -- OUT), прямой вход в воздухе. Осцыл на прямом DA3.2 показывает 470 мВ, выход 2,68 В.
Страница 2 даташита говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.
Последний раз редактировалось Chip115 Ср июн 27, 2018 05:20:14, всего редактировалось 1 раз.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Проблема зарыта в неприменимости использованного ОУ в данном месте.
Во-первых, не выдержан диапазон напряжения на входах.
Во-вторых, не выдержаны требования по питанию (от -2 до +2 все 4 вольта, а у вас только 3.3)
В-третьих, выход этого ОУ не является R2R, поэтому на нём не может быть установлено напряжение, сколь угодно близкое к напряжению на выводах питания, как положительному, так и отрицательному (земле в данном случае).
Во-первых, не выдержан диапазон напряжения на входах.
Во-вторых, не выдержаны требования по питанию (от -2 до +2 все 4 вольта, а у вас только 3.3)
В-третьих, выход этого ОУ не является R2R, поэтому на нём не может быть установлено напряжение, сколь угодно близкое к напряжению на выводах питания, как положительному, так и отрицательному (земле в данном случае).
- Chip115
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Спасибо за ответ!
Про диапазон напряжения на входе где в документации указано? Что-то я упустил этот параметр ((
Можете посоветовать ОУ, который бы подошел для данной задачи?
Такой подойдет?
Про диапазон напряжения на входе где в документации указано? Что-то я упустил этот параметр ((
Можете посоветовать ОУ, который бы подошел для данной задачи?
Такой подойдет?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
В таблице с общими параметрами, параметр называется Input common mode voltage range, страница 4 даташита
6001 пойдёт, но на выходе у него также не гарантируется 0 - минимум 25 милливольт (опять же таблица с общими параметрами - Output Voltage Swing). Т.е. ваш измеритель никогда не покажет, что измеряемый ток =0. Если это не принципиально - можно оставить, но вообще для целей метрологии гораздо эффективнее примерить источник отрицательного напряжения хотя бы вольта полтора - банальный блокинг на транзисторе или даже ногодрыг с выхода порта микроконтроллера с этим прекрасно справляются.
6001 пойдёт, но на выходе у него также не гарантируется 0 - минимум 25 милливольт (опять же таблица с общими параметрами - Output Voltage Swing). Т.е. ваш измеритель никогда не покажет, что измеряемый ток =0. Если это не принципиально - можно оставить, но вообще для целей метрологии гораздо эффективнее примерить источник отрицательного напряжения хотя бы вольта полтора - банальный блокинг на транзисторе или даже ногодрыг с выхода порта микроконтроллера с этим прекрасно справляются.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
[uquote="Chip115",url="/forum/viewtopic.php?p=3408450#p3408450"]говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.[/uquote]
Схема работать и не будет. Питание однополярное, а средняя точка на прямом входе (INP) не обеспечена. Кроме того, инверсный вход (INN) не отвязан по постоянному току от земли. ОУ всегда будет находиться в режиме насыщения, что мы и наблюдаем - на выходе 2 с лишним вольта при питании 3.
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.[/uquote]
Схема работать и не будет. Питание однополярное, а средняя точка на прямом входе (INP) не обеспечена. Кроме того, инверсный вход (INN) не отвязан по постоянному току от земли. ОУ всегда будет находиться в режиме насыщения, что мы и наблюдаем - на выходе 2 с лишним вольта при питании 3.