Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

Почему - не регламентируется? Входная ёмкость обычно указана там же, где и входное сопротивление, часто - даже на корпусе прибора, рядом с входным разъёмом! :) Эти цифры важны при выборе входного делителя, без которого работать неудобно - ёмкость входа получается слишком большой и шунтирует контролируемые цепи...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение сэм53 »

Про входную емкость, пишут не более. Разъем стоит либо 75, либо 50 Ом. Кабель сигнальный 50 Ом. Поэтому 1 МОм-это для низких частот и к волновому никакого отношения не имеет.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

Так вход обычного осциллографа и не обязан быть согласованным! :)) А вот у высокочастотных бывает и 50-омный вход...
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение El-Eng »

ОлегШ писал(а):Позвольте мааленький вопросик: вот известно, что у щупа-делителя приличного осциллографа кабель имеет сопротивление центральной жилы 500 Ом/метр; скажите, пожалуйста, зачем это сделано, и как работает?
Вообще-то, этот маленький вопрос связан с большой проблемой: как дотащить до входа широкополосного осциллографа неискаженный сигнал (например фронт импульса) в полосе, скажем, 0-100МГц, да так, чтобы не оказать существенного влияния на исследуемую цепь. О согласовании речи быть не может, кому, кроме СВЧ-шников, нужен прибор с входным сопротивленим 50ом? С другой стороны, несогласованная линия без потерь (обычный кабель между щупом и прибором) будет звенеть из-за переотражений, что исказит картинку. Очевидно, нужно внести потери, например, в виде резистора, включенного последовательно с центральной жилой кабеля. Но гораздо выгоднее сделать саму жилу высокоомной: во-первых, полоса будет шире из-за распределенного характера вносимых потерь, а во-вторых, из-за того что высокоомные сплавы механически прочнее меди, жилу можно сделать тоньше, погонная емкость уменьшится, что тоже расширит полосу.

P.S. К вопросу входного сопротивления: импеданс емкости 10пФ на частоте 100МГц равен 159 ом.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение сэм53 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3381115#p3381115"]Так вход обычного осциллографа и не обязан быть согласованным! :)) А вот у высокочастотных бывает и 50-омный вход...[/uquote]

Вот потому , что не обязан, так изначально и не стоило рассуждать в этом случае о волновом сопротивлении.
Аватара пользователя
НАПАЛМ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение НАПАЛМ »

Привет.

Вопрос по ключу. Хотел собрать устройство, которое имитировало бы нажатие на кнопку power в компьютере.
Изображение
Но похоже я чего-то не понимаю, тыкаюсь Омметром в сток и исток и вне зависимости от подаваемого логического уровня МК (5В/0В), сопротивление десятые доли Ома.
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение ДмитрийМ »

Резистор 10к у вас соединен с землёй, как и исток?
Омметром в сток и исток и без подключения питания и с висящим в воздухе стоком?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение falkonist »

А не проще ли поставить оптрон?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
НАПАЛМ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение НАПАЛМ »

Да, я рассчитывал, что будет как с оптроном: подал управляющее напряжение - ключ замкнулся. Думаете не сработает? Оптрона под рукой не было :)
upd
Одна из ног power switch - это земля, так что да, было бы логично исток к земле подключить.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение falkonist »

Любой транзисторный ключ управляется затворно-истоковым напряжением (базо-эмиттерный током). У Вас же затвор "висит в воздухе" относительно истока. Естественно, транзистор "не понимает", что ему нужно делать.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
НАПАЛМ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение НАПАЛМ »

Понял свою ошибку, попробую ещё раз протестировать.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Upgrader »

Нижний по схеме вывод к power - это минус и общий минус с вашей схемой. А верхний - плюс. Нужно не перепутать подключение к материнской плате, т.к. там наверное плюс и минус не подписаны, нужно замерить.

Но лучше транзисторную оптопару, она наверное потянет без дополнительных транзисторов. Там не будет электрической связи с компом - так безопаснее. Да и проще :))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
НАПАЛМ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение НАПАЛМ »

Электрическая связь в любом случае будет, потому что МК от Standby напряжения запитывается.
По параметрам оптронов посмотрю, а им полярность подключения управляемых выводов важна? Изначально планировал поставить после тестов какого-нибудь полевика-малыша в sot23, потому что дешевле и меньше по размерам.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Upgrader »

[uquote="НАПАЛМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3400717#p3400717"]а им полярность подключения управляемых выводов важна?[/uquote]Да, конечно.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Даджал
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Даджал »

... писал...



Еще раз убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.4

Вот был вопрос в теме.

[uquote="ОлегШ",url="/forum/viewtopic.php?p=3380524#p3380524"]Позвольте мааленький вопросик: вот известно, что у щупа-делителя приличного осциллографа кабель имеет сопротивление центральной жилы 500 Ом/метр; скажите, пожалуйста, зачем это сделано, и как работает?[/uquote]Если знаете, что ответить на заданный вопрос, то отвечайте.
Не хотите отвечать на заданный вопрос, проходите мимо, а все ваши "разглагольствования" на общие темы здесь никому не нужны. Здесь тема мелких вопросов.

Хотя исчерпывающий ответ был уже дан здесь.
Спойлер[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3381170#p3381170"]несогласованная линия без потерь (обычный кабель между щупом и прибором) будет звенеть из-за переотражений, что исказит картинку. Очевидно, нужно внести потери, например, в виде резистора, включенного последовательно с центральной жилой кабеля. Но гораздо выгоднее сделать саму жилу высокоомной: во-первых, полоса будет шире из-за распределенного характера вносимых потерь, а во-вторых, из-за того что высокоомные сплавы механически прочнее меди, жилу можно сделать тоньше, погонная емкость уменьшится, что тоже расширит полосу.[/uquote]
aen
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Chip115 »

Всем привет!
Сообразил схему.
Изображение
В общем случае, надо усилить сигнал с шунта. Ток не более 1,5А
Проблема в том, что даже в отсутствии тока в шунте, на выходе ОУ напряжение 2,60 В.
При включении нагрузки и пропускании тока через шунт ничего не меняется.
Выход ОУ идет прямиком на вход АЦП МК. Без ОУ на этой линии ничего нет, МК настроен на работу с этим выходом.
ОУ менял, второй ОУ, который в этом же корпусе, использовал как повторитель (замкнул -IN -- OUT), прямой вход в воздухе. Осцыл на прямом DA3.2 показывает 470 мВ, выход 2,68 В.
Страница 2 даташита говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.
Последний раз редактировалось Chip115 Ср июн 27, 2018 05:20:14, всего редактировалось 1 раз.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

Проблема зарыта в неприменимости использованного ОУ в данном месте.
Во-первых, не выдержан диапазон напряжения на входах.
Во-вторых, не выдержаны требования по питанию (от -2 до +2 все 4 вольта, а у вас только 3.3)
В-третьих, выход этого ОУ не является R2R, поэтому на нём не может быть установлено напряжение, сколь угодно близкое к напряжению на выводах питания, как положительному, так и отрицательному (земле в данном случае).
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Chip115 »

Спасибо за ответ!
Про диапазон напряжения на входе где в документации указано? Что-то я упустил этот параметр ((
Можете посоветовать ОУ, который бы подошел для данной задачи?
Такой подойдет?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

В таблице с общими параметрами, параметр называется Input common mode voltage range, страница 4 даташита

6001 пойдёт, но на выходе у него также не гарантируется 0 - минимум 25 милливольт (опять же таблица с общими параметрами - Output Voltage Swing). Т.е. ваш измеритель никогда не покажет, что измеряемый ток =0. Если это не принципиально - можно оставить, но вообще для целей метрологии гораздо эффективнее примерить источник отрицательного напряжения хотя бы вольта полтора - банальный блокинг на транзисторе или даже ногодрыг с выхода порта микроконтроллера с этим прекрасно справляются.
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение IRMADE »

[uquote="Chip115",url="/forum/viewtopic.php?p=3408450#p3408450"]говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.[/uquote]

Схема работать и не будет. Питание однополярное, а средняя точка на прямом входе (INP) не обеспечена. Кроме того, инверсный вход (INN) не отвязан по постоянному току от земли. ОУ всегда будет находиться в режиме насыщения, что мы и наблюдаем - на выходе 2 с лишним вольта при питании 3.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»