Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
FeCat
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение FeCat »

Изваял устройство, с питанием от сети. Для питания использовал модули импульсных блоков питания с алиэкспрес HLK-PM01, HLK-PM12. По входу у них как обычно в импульсниках диодный мост(MB6F 0.5A, 30A импульсный ток) и электролит (400v 4,7uF). Т.к. в самих блоках питания резистора ограничивающего ток заряда конденсатор нет – я развёл на плате последовательно по 3 резистора по 4,7 Ома типоразмера 1206.
Проблема в том, что после подачи питания токоограничивающие резисторы с высокой вероятностью уходят в обрыв после спецэфектов в виде дуги на них. Почему это происходит? По напряжению их должно хватать. Рассеиваемая на них мощность в момент включения слишком велика? Плохое качество самих резисторов (покупал на али)?
И нужны ли тут эти резисторы вообще? Просто хочется иметь достаточно надёжное устройство.
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

Очевидно мощности недостаточно. Ток зарядки конденсатора большой. Значит там хороший конденсатор :love:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
FeCat
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение FeCat »

4,7uF вроде не так и много. Блоки питания 3W всего.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение 12943 »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3578106#p3578106"]Каким образом? :shock: Зажигание ведь происходит в момент, когда поршень ещё не дошёл до ВМТ и оба клапана закрыты, то есть происходит сжатие бензовоздушной смеси. А ниже атмосферного давление может быть разве в такте впуска, зажигание в этот момент бессмысленно.[/uquote]

А вы никогда не задумывались о том, что делает маленькая педалька под правой ногой у водилы?
Открою тайну: она связана с дроссельной заслонкой. Когда педаль не нажата , то дроссельная заслонка закрыта. И давление во впускном коллекторе будет раз в 10 ниже атмосферного, это давление конца впуска/начала сжатия. Давление конца сжатия будет в 5-15 раз больше, т.е. возможно даже превысит атмосферное.

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:
[uquote="FeCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3578378#p3578378"]Проблема в том, что после подачи питания токоограничивающие резисторы с высокой вероятностью уходят в обрыв п[/uquote]

На 5 мкФ нужен металлоплёночный 0,5 Вт или проволочный резистор. Не зря же его не было.
Вот мощность первого импульса зарядки (очень приблизительно).
Вложения
мощь.png
(4.25 КБ) 281 скачивание
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение diesel170 »

12943 писал(а):А вы никогда не задумывались о том, что делает маленькая педалька под правой ногой у водилы?
Открою тайну: она связана с дроссельной заслонкой. Когда педаль не нажата , то дроссельная заслонка закрыта. И давление во впускном коллекторе будет раз в 10 ниже атмосферного, это давление конца впуска/начала сжатия.
:))) Вообще-то мы о давлении в цилиндрах, а не во впускном коллекторе. Ибо свеча зажигания вкручивается именно в цилиндр (тоже открываю страшную тайну). :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение сэм53 »

дроссельная заслонка только частично ограничивает поток воздуха, в ней есть отверстие или делается скос по хорде. это для оптимизации расхода и качества топливной смеси.
Реклама
Аватара пользователя
FeCat
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение FeCat »

Upgrader
12943

Вот такого типа резистор подойдёт? Это вообще какой тип?
Вложения
resistor.png
(243.55 КБ) 424 скачивания
Аватара пользователя
Dick
Собутыльник Кота
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Dick »

Лично моё мнение- на снимке "углеродные" резисторы.
Мощность- неизвестна. (от размера зависит)
Для ваших целей, опять же imho, подойдут и углерод и металл... (китайцы, например, не заморачиваются..)
Хотя, конечно, металлооксидные "покрепче" будут.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение 12943 »

Про резисторы согласен с Dick.

Добавлено after 13 minutes 36 seconds:
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3578465#p3578465"]:))) Вообще-то мы о давлении в цилиндрах, а не во впускном коллекторе. Ибо свеча зажигания вкручивается именно в цилиндр (тоже открываю страшную тайну). :)))[/uquote]

Вы дочитать предложение до конца не в состоянии? Или придуряетесь?
Последний раз:
1) смесь в цилиндр поступает из впускного коллектора,
2) давление в цилиндре в начале такта сжатия = давлению во впускном коллекторе (на самом деле несколько меньше),
3) давление в цилиндре в конце такта сжатия пусть в 10 раз больше, чем в начале. А в начале 0,1 атм, т.е. в конце 0,1атм*10=1атм. И в этот момент - зажигание.

Причём в первых конструкциях сжатие вообще не применялось.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение сэм53 »

2+2=4. поршень идет вниз-давление отрицательное, поршень вверх-давление положительное, поршень на месте-давление атмосферное
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3578731#p3578731"]в начале 0,1 атм[/uquote]
Для того, чтобы в цилиндре возникло давление в 0.1 атмосферного, необходимо соблюдение двух условий:
- впускной коллектор должен был герметичен
- объем цилиндра должен в 10 раз превышать объем впускного коллектора
Я не представляю себе ДВС, в котором хотя бы одно из этих двух условий выполнялось.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

Пилять! Замер давления в цилиндре компрессометром, производимый при закрытом дросселе, показывает что давление там в конце такта сжатия 8-15 атмосфер в зависимости от типа двигателя! Вы же готовы год мозги ебать на эту тему! :kill:
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение 12943 »

Балбес ты, компрессометр измеряет давление при полностью открытом дросселе и на минимальных оборотах.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

Компрессометром замеряют давление на незаведенном двигателе, с вывернутыми свечами при вращении коленвала стартером.
Изображение
А коли такой умный попробуй завести двигатель с вывернутыми свечами. :wink:
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3578977#p3578977"]А коли такой умный попробуй завести двигатель с вывернутыми свечами. :wink:[/uquote]
Своими глазами, видел, как завелся. Без топлива, только на масле из картера. Спасибо, что вовремя сообразили воздух перекрыть. Старые атмосферные дизеля они такие...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

В дизеле нет свечей, но если открутить форсунки он тоже не заведется. Что значит без топлива тоже не понятно. На масле из картера возможно может завестись старый двухтактный дизель, но речь явно не о нем.
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3579050#p3579050"]В дизеле нет свечей, но если открутить форсунки он тоже не заведется. Что значит без топлива тоже не понятно. На масле из картера возможно может завестись старый двухтактный дизель, но речь явно не о нем.[/uquote]
Во-первых, есть калильные свечи, выкрутив которую удобно измерять компрессию в цилиндре. Так как форсунку выкрутить на порядок сложнее.
Во-вторых, цитирую прямо из вики:
На сильно изношенном двигателе газы прорываются через стенки поршня из камеры сгорания в картер, подхватывают масляный туман из картера и выносят его во впускной коллектор.
...
Для защиты от работы на масле на некоторых дизелях (автомобильном ЯАЗ-204, тяжёлом Д49, стоящем на тепловозах, кораблях, передвижных электростанциях, и др.) во впускном тракте установлена воздушная захлопка, закрывающаяся по сигналу от предельного выключателя.
Д49, кстати, серия четырёхтактных турбокомпрессорных дизельных двигателей.

Погуглите разнос дизеля для общего образования...
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение 6ф1 »

Все, кранты... уже перешли на дизеля маструбировать... может пора в ''мяу''?
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Asaba »

А началось с проверки бензина в баке зажигалкой. У меня в детстве зажигалки не было и я проверил бензобак ИЖ-56 зимой с помощью спички. :))) Остатки паров бензина выгнало как горелкой. Волосы пострадали минимально.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение diesel170 »

Гарик, не корми тролля. Я его сразу раскусил, когда он начал парить про "давление ниже атмосферного". :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Практика»