Мелкие вопросы по теории

[ПростоНуб]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3611805#p3611805"]Если что-то случится с симистором - полетит всё!!![/uquote]
Иногда, дешевле, чтобы могло полететь все, чем обеспечивать питание МК в 10-30 миллиампер только для того, чтобы он мог прокачать светодиод в оптосимисторе.
Например, если вся низковольтная схема состоит из ATTiny13 (1-2ма потребления) - то дешевле, чтобы она сгорела вместе с симистором, чем городить для нее изолированное питание.

[Олегыч1]

МК там не планируется. из микросхем только таймер 555. Он вроде не дорогой если что. Но я уже определился, с гальванической развязкой
буду делать. Уже приобрел оптопару симисторную. Управление оптопарой будет происходить ключом кт361...Я волнуюсь только за большую ЭДС самоиндукции трансформатора. Не повлияет ли это на работу симистора?

[jast321]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3612018#p3612018"][/quote]Это виртуальная сущность, определяемая формулой

Полная мощность (ВА, кВА) – это кажущаяся потребляемая нагрузкой суммарная мощность с учетом активной и реактивной ее составляющих, а также отклонения формы тока и напряжения от гармонической. Вычисляется как произведение среднеквадратичных значений входного тока и напряжения.

[/uquote]
Кажущая с точки зрения источника ? Т.е. если она вычисляется как произведение среднеквадратичных значений входного тока и напряжения, то источник "думает" что он работает на эту нагрузку, которой необходимо давать определенный ток и держать определенное напряжение на ее клеммах. И то , что реактивка пойдет в источник имеет значение только протекающий в источник ток. Верно ли я понял ?

Какой тогда в ней смысл, если она" виртуальная сущность" ?
Можете привести какойнибудь пример?

[Vovan555]

Я волнуюсь только за большую ЭДС самоиндукции трансформатора.

У Вас трансформатору поплохеет от постоянки..

Кажущая с точки зрения источника ?

Кажущаяся она, только с точки зрения потребителя, поскольку толку от неё никакого. А вот источник и электросети загружаются основательно.
Поэтому при расчётах электросетей и подстанций оперируют таким понятием, как коэффициент мощности. Для каждого потребителя эта величина нормируется.

[Олегыч1]

почему от постоянки?

[Vovan555]

Потому что у симистора пороги открывания разные при разных полуволнах.
Если уж хотите регулировать по первичке, то никаких симисторов. Выпрямительный мост, а внутри обычный тиристор.

Если не секрет, Вы что делать собираетесь?

[Upgrader]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3612102#p3612102"]Иногда, дешевле, чтобы могло полететь все, чем обеспечивать питание МК в 10-30 миллиампер только для того, чтобы он мог прокачать светодиод в оптосимисторе.[/uquote]Чисто китайский подход.
Радиолюбители часто поступают иначе. Тем более прошивку можно потерять... потом думай гадай как оно работало.

Миниатюрный импульсный блок питания 5v 700 мА стоит 50 рублей.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3612102#p3612102"]Например, если вся низковольтная схема состоит из ATTiny13 (1-2ма потребления) - то дешевле, чтобы она сгорела вместе с симистором, чем городить для нее изолированное питание.[/uquote]Да, конечно у всего свое применение... ATTiny13 действительно не жалко

[Олегыч1]

[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3612131#p3612131"]Потому что у симистора пороги открывания разные при разных полуволнах.
Если уж хотите регулировать по первичке, то никаких симисторов. Выпрямительный мост, а внутри обычный тиристор.

Если не секрет, Вы что делать собираетесь?[/uquote]
я не регулировать собираюсь, а просто включать/ отключать на определенное время. Не секрет. Точечная сварка из трансформатора от микроволновки. Задача в том, чтобы включить транс и выключить через секунду например. Временем управлять будет таймер 555. А включать транс планирую симистором первичную обмотку, а не вторичную, т.к. на вторичной гигантский ток слишком.

[Slabovik]

Теперь понятно. Вот сразу бы область применения была описана - было бы предложено приближённое решение. А решение такое - надо использовать реле. Это лучшее, что можно придумать в данном применении. Искры и выбросы реле не помеха. Габариты в итоге ничуть не хуже, чем у симистора (не забываем, что симистору нужно охлаждение).

А симяустором удобно коммутировать чисто активную нагрузку. Например, нагреватель в муфельной печи, тэн в водогрее и т.п.

[Vovan555]

Ну, для этого пойдёт. Попробуете.
Если что, динистор в цепь ОУ добавите.

[Олегыч1]

Динистор DB3 пойдет?
Slabovik реле я бы не хотел, т.к. время включения и отключения будет не таким точным. Да и контакты на реле будут подгорать со временем... Радиатор и воздушное охлаждение все это есть. Охлаждение по любому нужно будет для трансформатора.
Симистор уже подготовил ВТВ16-800В. Остался только один шаг организовать "дежурное напряжение" 12 вольт для куллера и для схемы тайминга. И тут снова у меня вопрос. Есть 2 варианта трансформаторный блочек питания со стабилизатором на 12 вольт и импульсный блок питания от зарядки телефона переделанный под 12 вольт путем замены стабилитрона и электролита. А вопрос в том, что не будет ли трансформатор от микроволновки взаимодействовать с этими БП на 12 вольт? Наводки, индукции там разные...

[Vovan555]

Динистор DB3 пойдет?

Ток, по моему, маловат..

[Олегыч1]

а их нельзя два параллельно подцепить для увеличения тока?)

Добавлено after 7 minutes 47 seconds:
Динистор, как я понимаю, для резкого открытия? Без него время срабатывания симистора будет менее точным? максимум на 1/50 сек? Сильно критично? Может вообще без него?

[Vovan555]

Нет. Нельзя. Увы..
Указан импульсный 2 ампера, но Вам надо, что-бы ток управления протекал во время всего периода.
Поэтому надо, что-то, помощнее.

Динистор, как я понимаю, для резкого открытия?

Он обеспечивает один порог открывания при обеих полупериодах приложенного напряжения.

[Slabovik]

реле я бы не хотел, т.к. время включения и отключения будет не таким точным

Оно будет достаточно точным для практического применения. В реальности точность работы реле ничуть не хуже точности работы симистора и ограничивается длительностью одного полупериода. Пруф на странице 2, таблица "Other Data".
А чтобы не подгорали контакты, реле нужно выбирать в соответствии коммутируемому току. Например, но если мало - есть ещё более мускулистые...

В электроплитах реле коммутируют киловаттные конфорки и ничего - живут себе...

[ypppu]

Олегыч1, динисторы, как и диоды, открываются при определённом напряжении. Также они не бывают идеально одинаковыми. Какой-то динистор откроется раньше, на втором тотчас же напряжение перестанет расти, и он не откроется. Вся нагрузка ляжет на первый.

[Олегыч1]

для работы симистора для стабильного открытия и удержания в открытом состоянии, на УЭ требуется 100 мА. Думаю 150 будет выше крыши. А у DB3 какой номинальный ток?
Slabovik под рукой из мощных только мотоциклетное реле стартера...

[Slabovik]

Для удержания симистора в открытом состоянии нужен только протекающий через него ток. и более ничего. Для управления симистором опторазвызки (упоминаемый выше MOC) нужен ток 5 мА. Кто вам такую фигню про 100 мА понарассказал?

[Олегыч1]

ой, забыл, есть еще автомобильная рэлюха на 70А! Надо разобрать)) Глянуть, есть ли там диод...

управления симистором опторазвызки (упоминаемый выше MOC) нужен ток 5 мА

не спорю. Но речь не об оптосимисторе, а о главном управляющем симисторе ВТВ16-800В. Там чтобы во всех четырех квадрантах нормально комутировало по датащиту на одном из квадрантов нужно 100 мА, на остальных по 50 мА. Поэтому я с запасом прикинул 150 мА.

Добавлено after 3 minutes 33 seconds:

управления симистором опторазвызки (упоминаемый выше MOC) нужен ток 5 мА

Немного не понял, оптосимистор не выдержит?

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
разобрал реле, диода там нет, поставлю тогда.

[ypppu]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3612210#p3612210"]Для управления симистором опторазвызки (упоминаемый выше MOC) нужен ток 5 мА. Кто вам такую фигню про 100 мА понарассказал?[/uquote]
Недавно пробовал ровно 5 мА давать на MOC3061 и MOC3062; из 6 оптронов сработало 5, 6ому оказалось маловато. Дал 10 мА - хватило, но я на всякий случай на все шесть сделал 15 для надёжности.