Стрелочный или цифровой? Отловить максимум/минимум.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Самсусамыч

Стрелочный или цифровой? Отловить максимум/минимум.

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3630569#p3630569"]нужно измерить на прозвонке диодов[/uquote]
Всегда считал, что на прозвонке диодов показания высвечиваются в Ом а не в мВ. Хотя мысль правильная… но у моего прибора показания значительно больше… стабилитроны в районе 1,15 а диоды в районе 0,8. :roll:
Последний раз редактировалось aen Вс май 12, 2019 15:57:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Выделил из темы "Опознание радиоэлементов"
Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение gdoom »

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3630569#p3630569"]gdoom, Это же легко проверить - нужно измерить на прозвонке диодов. Если падение будет около 500мВ - это обычный диод. Если около 600мВ и больше - это стабилитрон. Но если падение будет 300мВ и меньше - вероятно это германиевый, точечный или Шоттки (но это маловероятно).[/uquote]

падение 500 мв
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение alexradio1103 »

Значит обычный диод типа 1N4148 - КД521/522... из этой серии

Добавлено after 2 minutes 51 second:
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3630582#p3630582"]Всегда считал, что на прозвонке диодов показания высвечиваются в Ом а не в мВ. Хотя мысль правильная… но у моего прибора показания значительно больше… стабилитроны в районе 1,15 а диоды в районе 0,8. :roll:[/uquote]Да нет, как раз отсчёт идёт по миливольтам. :) И у разных приборов - разные измерительные цепи. В 830-х моделяж на ICL7106/05 -именно так измеряет.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Андрей Бедов »

Самсусамыч писал(а):Всегда считал, что на прозвонке диодов показания высвечиваются в Ом а не в мВ.
:cry:
Прибор отображает прямое падение напряжения на переходе в милливольтах.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43781
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3630864#p3630864"]
Самсусамыч писал(а):Всегда считал, что на прозвонке диодов показания высвечиваются в Ом а не в мВ.
:cry:
отображает прямое падение напряжения на переходе в милливольтах.[/uquote]
Правильно, но, если в режиме "прозвонки" измерять сопротивление- то приборчик покажет именно сопротивление в ОМАХ- в режиме "прозвонки" ток через измеряемую цепь "условно равен" одному миллиамперу.
При измерении полупроводникового перехода- покажет падение напряжения на открытом переходе.
Самсусамыч

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3630864#p3630864"]
Самсусамыч писал(а):Всегда считал, что на прозвонке диодов показания высвечиваются в Ом а не в мВ.
:cry:
Прибор отображает прямое падение напряжения на переходе в милливольтах.[/uquote]
Раньше на стрелочных приборах не было режима прозвонки диодов… их всегда замеряли омметром… :cry: потом у цифровых приборов начала появляться такая функция отдельно, но в большинстве простых мультико она указана в режиме омметра. Что в реалии прибор замеряет сопротивление перехода. Разве не так? Или на пределе 2 кОм прибор меряет мВ? :roll:
Изображение
Так можно договорится до того, что мультиметр и ток не измеряет, так как по факту он меряет падение напряжения на шунте. :cry:
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Ivanoff-iv »

:) вы не поаерите, но цифровой тестер меряет напряжение - на шунте, при измерении тока, на измеряемом резисторе при измерении сопротивления, дает на него заданный в зависимости от выбранного диапазона ток и меряет, потому на нелинейной нагрузке и получаются разные показания на разных диапазонах...
но если копнуть глубже, то он и не напряжение измеряет, а время за которе сработает компаратор его ацп...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Андрей Бедов »

Самсусамыч писал(а):в реалии прибор замеряет сопротивление перехода. Разве не так?
Я не про то что он замеряет, а про то что отображает (так сразу и написал сообщением выше).
Если при измерении диода на пределе 2000 Ом прибор отображает "560", то следуя вашей логике сопротивление перехода диода 560 Ом?
Плохой диод аднака!
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение ypppu »

На трушном приборе всё время видно, в каких единицах происходит измерение. И имеется автоподстройка диапазона, чтобы много не щёлкать.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение alexradio1103 »

Значит в приборах старой серии, без выделенного режима прозвонки диода - то есть совмещённом с диапазоном 2000 Ом, падение напряжения на диоде численно равно эквиваленту сопротивления. То есть падение "500 мВ" на диоде равно сопротивлению "500 Ом". Просто символ "мВ" на дисплее не отображается, а показывается как "Ом". Потом, для ясности режим измерения диодов выделили как отдельный диапазон измерения и совместили с "пищалкой" - получился режим прозвонки диодов.
Согласны? :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
TaLiVis
Вымогатель припоя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21
Контактная информация:

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение TaLiVis »

Ivanoff-iv писал(а):... цифровой тестер меряет напряжение - на шунте...
но если копнуть глубже, то он и не напряжение измеряет, а время за которе сработает компаратор его ацп...

Во времена, когда еще не было умных слов "компаратор", "ацп" и пр., стрелочные амперметры именно падение напряжения (разницу потенциалов) на шунте и измеряли :)
ypppu писал(а):...всё время видно, в каких единицах происходит измерение...

Очень удобно, особенно для "начинающих" :)
alexradio1103 писал(а):Значит в приборах старой серии...
Согласны?..

Не знаю как в старых приборах, мой DT-838 приказал долго жить, а сейчас результат такой
СпойлерДиод 1N4007
Изображение
Изображение
При измерении резистора 1 МОм в режиме прозвонки диодов показывает обрыв...
01.jpg

02.jpg
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение alexradio1103 »

TaLiVis писал(а):При измерении резистора 1 МОм в режиме прозвонки диодов показывает обрыв...
Так для прозвонки диодов используется ток милиАмперы, а точнее до 1мА - стандарт.
А для мегОмов - микроАмперы. Потому на мегОмах обратное сопротивление перехода диода есть, а на прозвонке оно так ничтожно мало, что не отображается. :dont_know:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
TaLiVis
Вымогатель припоя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21
Контактная информация:

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение TaLiVis »

Спойлер

Изображение


В мультиметре на позиции "сопротивление" 3 режима: 1) собственно, сопротивление; 2) прозвонка; 3) "прозвонка" диодов (падение напряжения).
На фото первый и третий режимы, соответственно. Резистор так же измерялся на первом и третьем режимах.
При замере красный LED 3W: 1й режим - обрыв в обе стороны, 3й режим - 1.62 V.
Самсусамыч

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3631014#p3631014"]Если при измерении диода на пределе 2000 Ом прибор отображает "560", то следуя вашей логике сопротивление перехода диода 560 Ом?
Плохой диод аднака![/uquote]
Полностью согласен, но ведь это так на самом деле – да парадокс, но по другому никак… потому «560» в данном случае при измерении диода будут обозначать просто цифры в попугаях, хотя прибор при этом измеряет сопротивление. :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Slabovik »

Тут маленько надо разобраться в физике работы прибора. Там, где диод - это действительно падение напряжения на нём. Только вот при одном, фиксированном токе. Это как правило 1 мА. А переключатель совмещён просто потому, что режим измерения сопротивлений реализован точно также. На диапазоне 2000 Ом прибор тоже поддерживает через щупы ток 1 мА и измеряет падение напряжения на них. А резистор это будет, или диод - второстепенно. Кстати, именно поэтому, при разомкнутых щупах показывает бесконечно большое, а не ноль. А на других диапазонах измерений условия измерений немного другие (ток другой, усилители начинают работать, что для диодов просто неудобно - они выпадают из нужного режима).

Но однако, именно поэтому же, в полном соответствии с законом Ома, статическое сопротивление диода на токе 1 мА будет равно численному значению падения напряжения на нём. Так что 560 милливольт это, или 560 Ом (статического !) сопротивления - на токе 1 мА в цифрах это одно и то же :)
Но вот потому, что динамическое сопротивление диода много-много менее его же статического, нам удобнее пользоваться именно понятием "падение напряжения" - оно.
Последний раз редактировалось Slabovik Пт май 10, 2019 11:12:29, всего редактировалось 1 раз.
Самсусамыч

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Самсусамыч »

С этим не поспоришь!!! :))
Аватара пользователя
Zub@stik
Друг Кота
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение Zub@stik »

Вот только из-за этого не хочу отказываться от советских цешек.
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Аватара пользователя
TaLiVis
Вымогатель припоя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21
Контактная информация:

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение TaLiVis »

Моя цешка в один прекрасный момент сделала непонятный "щелчок" и перестала работать. Пользовался лет 20...
Щелкнуло не реле защиты, а что-то в головке. Измерять продолжает, но врет безбожно. Перебрал все :cry:
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение alexradio1103 »

Стрелочники - нежные твари... :) Ими надо пользоваться исключительно аккуратно!

ЦАП измеряет и отображает только напряжения! А токи и сопротивления - это производные по формуле дедушки Ома! :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Опознание радиоэлементов

Сообщение 6ф1 »

Стрелочник меряет точно так же, как и ЦАП, после дедушки Ома никто ничего лучше не придумал. Точнее это ЦАП меряет так же, как стрелочник!
Просто рамка со стрелкой - очень нежное изделие, в отличие от ЖК экранчика.
Это как сравнить часы электронные и механику, просто в часах бывает противоударный механизм, а в приборах - нет
У меня в В7-41 'потек' ЖК - трагедия, вроде бы. А оказалось полчаса делов поменять, дольше на радиорынок ездил.
А от 'цешки' голову пойди еще найди, плюс калибровать по новой.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Ответить

Вернуться в «Измерения»