Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение olegue »

olegue писал(а):ок, вот еще решил собрать эту схему
Изображение

, но потерпел неудачу..

резисторы греются и дымяться. Что тут не так. И вообще в чем суть этой схемы, Каким образом достигается порог при котором срабатывает диод.
Каким образом используется здесь свойство динистора откываться при 30 вольтах?
Реклама
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Парни, доброго времени суток, я опять к вам со своим многострадальным преобразователем 12 в +/-45 для саба.
Расскажу предисторию, собрал преобразователь, потестил, вроде норм, работает. Поставил в саб, пол дня он попел, потом после кочки на дороге заглох. Вскрытие показало сгоревщие транзисторы в одном плече ( каждый транзистор был прикручен через диэлектрическую шайбу и теплопроводящую подложку с термопастой, пробило 1 диэлектроческую втулку (может косо просверлил отверстие, мож не протянул) ), и сгорели резисторы затворов плеча (10Ом 0805), TL494 живая, драйвер транзисторов UCC37324P тоже живая, смотрел осцилографом, импульсы ровные. Заменил транзисторы (все 4 шт) , и резисторы затворов (все 4, заменил на 20Ом 0805), включил, работает, на выходе стабильные 44 вольта. На этот раз, транзисторы одел в теплопроводящие "трубочки", промазал термопастой и принянул их пластиной с верху. Поставил все это дело обратно, саб заработал. Неделю ездил, слушал, все отлично, громкость саба чуть больше половины. Пару дней назад опять заглох, ни с того ни с сего...
Всрытие показало пробой пары транзисторов одного плеча, 1 транзистор с расколотым корпусом, резисторы затворов целые.
В чем причина не пойму, работал отлично, и трясло его по дороге.
Подскажите куда копать, осталась последняя пара транзисторов 3205, есть еще пара десятков 44N.
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3740685#p3740685"]резисторы греются и дымяться. Что тут не так.[/uquote]Всё так, просто резисторы должны быть мощные, минимум 0,5 Вт, лучше 2 Вт. Схема тупорылая в этом плане. Всё будет прилично греться. По этому переменные резисторы надо бы заменить на постоянные или использовать большие старые советские резисторы мощностью 2 Вт которые видимо и предполагалось использовать в этой схеме.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение olegue »

Upgrader писал(а):Всё так, просто резисторы должны быть мощные, минимум 0,5 Вт, лучше 2 Вт.
получается нужно посчитать все резисторы, или все настроить пока не сгорели на поставить постоянные?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Лучше всего забыть эту схему как нечто нехорошее...
Реально, что конролирруем? Не легче ли поставить такую шнягу? Дёшево, сердито, но информативно. Можно стрелочную - оно ещё проще.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вот такую.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3740685#p3740685"]
olegue писал(а):ок, вот еще решил собрать эту схему
Изображение

, но потерпел неудачу..

резисторы греются и дымяться. Что тут не так. И вообще в чем суть этой схемы, Каким образом достигается порог при котором срабатывает диод.
Каким образом используется здесь свойство динистора откываться при 30 вольтах?[/uquote]

Сопротивления ИМХО маловаты будут. Светодиод зажигается при открывании динистора, следовательно между нижним проводом и движком подстроечника должно быть напряжение выше, чем напряжение "пробоя" динистора и падение напряжения на светодиоде.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Еще зависит от светодиодов. В лохматые года они потребляли сильно больше, чем теперешние супер яркие (если конечно использовать такие), так что резисторы вполне можно увеличить.
Но все-равно это не отменяет того факта что схема говно - потребляет ужос сколько. :)))
olegue писал(а):получается нужно посчитать все резисторы, или все настроить пока не сгорели на поставить постоянные?
Ну как-бы да. Найти приличный переменный который не успеет сгореть, при помощи него отстроить пороги, а потом заменить на постоянные.

Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3740859#p3740859"]Не легче ли поставить [url=https://ru.aliexpress.com/item/1000007613842.html[/uquote]так это не самоделка. :cry:
Телекот писал(а):Вот [url=http://standart-m.com.ua/userfiles/image/1400495162_e8021v3.jpg]такую[/url].
Ахаха :)))

У меня еще более сердитый вариант со световой шкалой, но не покажу! :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Так ни светодиоды, ни динисторы тоже не самоделка :dont_know:
Давай устроим спор о том, где коочается самоделка и начинается... а чего начинается? :shock:
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение mikes357 »

NikolayZ, Вы бы хоть схемку или ссылку на свой преобразователь привели, что ли - чего-то не нашлось Ваших картинок преобразователя к Sven'y. И как транс наматывали, мож, где перехлест витков. Детали тоже могут иметь брак. Или в термопасте мусор оказался, вот прокладку и проело. Слюду ещё мажут термопастой, а типа номакон - уже нет. Высыхает термопаста в кирпич, при перегреве радиатора без охлаждения - и где, спрашивается, теплопроводность кирпича находится?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3740945#p3740945"]Так ни светодиоды, ни динисторы тоже не самоделка :dont_know:[/uquote]Эмм... ну это неделимые составляющие части.
А схема из резистора и диода - уже самоделка! :idea: :tea:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

NikolayZ писал(а):В чем причина не пойму, работал отлично, и трясло его по дороге.
Подскажите куда копать, осталась последняя пара транзисторов 3205, есть еще пара десятков 44N.
Причину тебе уже указали в другой теме. Но ты ответил, что ерунда - просто прокладки пробило. :wink: Мощный блок питания автомобильного уся - самый сложный его элемент. Его надо длительно погонять на больших мощностях контролируя нагрев транзисторов. Возможное отсутствие у тебя сетевого источника 12В, 50А этого не отменяет.
Если нагрев при длительной работе на большой мощности будет приемлем искать другие причины.

Добавлено after 7 minutes 4 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3740945#p3740945"]Так ни светодиоды, ни динисторы тоже не самоделка :dont_know:
Давай устроим спор о том, где коочается самоделка и начинается... а чего начинается? :shock:[/uquote]
Upgrader писал(а):[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3740945#p3740945"]Так ни светодиоды, ни динисторы тоже не самоделка :dont_know:[/uquote]Эмм... ну это неделимые составляющие части.
А схема из резистора и диода - уже самоделка! :idea: :tea:
Изображение Аминь! :)))
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

[uquote="mikes357",url="/forum/viewtopic.php?p=3740952#p3740952"]NikolayZ, Вы бы хоть схемку или ссылку на свой преобразователь привели[/uquote]
Извиняюсь, писал с телефона, нам ничего этого нет. Прикрепил архив, там первоисточник (скопироанная статья), схема по которой собирал, и печатная плата (в ней вместо 3205 указанны 44N).
kentgaryk писал(а):Причину тебе уже указали в другой теме. Но ты ответил, что ерунда - просто прокладки пробило.
Если бы я не видел собственными глазами пробитую подложку и подтертую диэлектрическую шайбочку... Ну да ладно, к сожалению БП на 50А 12В у меня нет и не предвидится, есть только авто АКБ, на чем собственно и испытываю, только испытания проходят в авто а не на столе...
Я не спорю и не утверждаю что все сделано и настроено на 100% грамотно, это по сути первый преобразователь, который я "конкретно" морщу. До этого собирал пару раз для "потренироваться", этот был собран с учетом недостатков прошлых пни.
Но он же работал неделю спокойно, и тряска ему не почем была, если бы он сгорел после того как я саб накрутил или еще что, а сгорел он, когда стоял на парковке,ждал жену и музыка еле играла (саба вообще слышно не было). За 2 дня до этого он молотил часов 5, при этом по грунтовой дороге и ничего не сгорело...
Трансформатор мотал очень аккуратно (перематывал 3 раза), аккуратнее наверно только на завод отдавать...
Я не хочу ни кого обидеть или как то задеть, но к сожалению нет возможности последовать вашему совету по тестированию (нет подходящего БП, нет магазинов рядом банально купить радиодетали, а разбирать утюг, что бы спираль повесить как нагрузку ИБП, жена потом этим утюгом и погладит:))
Вложения
ПНИ авто.rar
(605.71 КБ) 243 скачивания
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Источник делается из мощного трансформатора, моста и АКБ. Утюги и прочие нагревательные приборы разбирать не требуется, можно пользовать в сборе. Но все должно делаться на столе, в спокойной обстановке, с возможностью замера напряжений, мощностей и нагрева иначе так и будут непонятки.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Проверять нужно на столе, при полной мощности и с осциллографом. Потому как только при полной мощности вылазиют все огрехи по монтажу и намотке трансформатора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Я с вами полностью согласен, что на столе и в тепле да с кофейком, куда приятнее проводить тесты, но к сожалению имею то что имею...
Вопрос, из за плохого контакта REM могло такое произойти? Обнаружилась проблема с прикоривателем (рем включал в него), щас обратил внимание, что зарядка мигает, видимо фишка отошла или еще что
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

NikolayZ писал(а):Вопрос, из за плохого контакта REM
Но тогда твой саб должен был постоянно включаться/выключаться.
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение NikolayZ »

Так может так и было, кратковременные отключения, на входе усилителя саба стоят кондеры по 10 000 мкФ в каждом плече, может разрядиться не успевали, а у бп есть плавный запуск.
Вроде пообещали АКБ дать на время 150Ач, да транзисторы должны привезти, как все будет, буду мучить дальше бп.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение SSkot »

[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3741209#p3741209"]нет подходящего БП, нет магазинов рядом банально купить радиодетали[/uquote]
тяжко там.

Бахают они с разрывом корпусов от сквозного тока, который мог появится в процессе эксплуатации (растрясло пайку и привеД).
все авто/мото поделки заливаются компаундом обязательно или толстым слоем лака.

фото вашей беды все вроде не выкладываи, а стоило.

для тестирования вам нужен свежий АКБ, да нагрузка. не поверю, что нет в той местности старых утюгов, электроплит, да просто нихрома.
кому нада тот найдет, а россияне привыкли только ныть, так что надеюсь вы не такой.
двух анальный ослик нужен.

гоняйте ИИП в хвост и гриву, пусть срабатывать защита, греется потеет, кз по выходу ему...
важно посмотреть как отреагирует ИИП на резкое изменения тока потребления (надеюсь вы не стабилизированный собрали)
в общем пленных не иметь, быть безжалостным.

по существу можно будет подсказать после фото дивайса, эпюр нупружений на затворах.

Добавлено after 1 minute 31 second:
[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3741279#p3741279"]стоят кондеры по 10 000 мкФ в каждом плече[/uquote]
какого х они там делают?
энергия ИИП запасается в магнитном поле транса...
1000мкф шунтированых пленкой за глаза...
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

NikolayZ писал(а): кратковременные отключения
Проверяй, разбирайся, отсюда не видно, думаю ты бы услышал отключения. Если разбираться будешь в машине на ходу то будет гора горелых деталей и ноль информации.
Ответить

Вернуться в «Питание»