Про ЭМИ(или Синты)

Brigadir

Я всё понял, обьясню: частоту равномерно темперированного строя(до,до#, ре и т.д) получают двумя способами: либо отдельными генераторами(12 штук), либо спецмикросхемами - К1012ГП1,ГП2,ГП3(практически не достать, аналоги 555 серия/ не путать с таймерами).Делители: цифровые - таких много, начиная с транзисторных триггеров и кончая счетчиками типа ИЕ1, ИЕ10(КМОП). Сигнал прямоугольный. Помню древнюю схему на делителях по схеме недовозбужденного генератора - выход пила(каждый генератор имеет катушку - замудо...я мотать). Синусоида не делиться и не умножаеться или это очень сложно. Из прямоугольного сигнала пила делается элементарно: диод + конденсатор(то же почти для "обратной" пилы). Но не растраивайся - форма сигнала(опорного - прямоугольный, пила, синусоида, треугольная) на тембре звука очень слабо отражаеться. Скважность - очень сильно и форма огибающей: наклон атаки, величина поддержки, время и форма затухания(эту форму вырабатывает манипулятор).. Также на тембр влияет вибрация(частотная, амплитудная, тембровая) и многоканальная задержка( звук струнных смычковых инструментов). Более подробно(схемы поднять) можно "разнюхать" на сайте: "Советские синтезаторы". Аналоговый синтезатор достаточно сложен в реализации(очень много деталей требуется), но схемки в основном (основа: генераторы, делители и манипуляторы) одинаковые и не требуют отладки. Звуковая обработка общего канала посложнее и требует тщательной настройки. Но.... глаза боятся, а руки делают. Это очень интересное занятие, тем более - очень широкое поле для получения совсем новых и неожиданных звуков. Потому его и зовут СИНТЕЗАТОР. Нынешние цифровые машинки не имеют права называться синтезаторами - это просто электронные музыкальные инструменты с набором готовых звуков и ритмических рисунков и довольно неудобным управлением. Отсюда - никакой выразительности = робот!

Сообщение As » Пн фев 15, 2010 19:09:08

Врядли "аналоговый синтезатор" на цифровых микросхемах даст лучший звук, чем средней паршивости семплер... :))

Может, лучше сделать полноценную MIDI-клавиатуру, и подцепить её к компу с каким - нибудь Аудиджи, или даже старым AWE32?..

beloff

мне вот всегда было интересно, как получается фирменный звук у "классиков" рока (Deep Purple, Uriah Heep и прочие)
Там синтезатор интересный (яркий пример Deep Purple - Living Wreck)

Brigadir

Ас: эти методы уже советовали и не раз. Но некоторые почему то любят звук "железа", а не программиста. Вот такие капризы. А я люблю глянуть на очень большие, набитые сотнями деталей платы(верх инженерной мысли), а не одну "кляксу", в которой собственно ничего не изменишь. Да и звук всё таки другой. Не буду расхваливать или хаить, просто приведу пример: есть несколько типов ревербераторов(задержка звука, попросту - эхо) - магнитный, пружинный, цифровой. Так вот цифровой - через чур "чистый", "дистилированный"(тебе вода дистилированная на вкус нравиться? Мне тоже нет). Остальные по своему "грязные"(шумят), зато обьём хорошо чувствуется. То же можно сказать вообще про компьютерный звук. Спорить не будем - каждому своё(а то продолжим тему Аудиофилов - идиотов).

Brigadir

beloff писал(а):мне вот всегда было интересно, как получается фирменный звук у "классиков" рока (Deep Purple, Uriah Heep и прочие)
Там синтезатор интересный (яркий пример Deep Purple - Living Wreck)

Вообще то в те годы такие ЭМИ называли "ЭлектроОрган". Красивый звук получался за счет "грязи"(шумы, наводки, сигнал на выходе обычно - меандр, иногда и "пила"). Наша "Юность"(то ли 75, то ли 72 - не помню) имела на выходе синусоиду. И в те годы тщательно "отстраивали" схему, особенно частотные фильтры темброобразования(применяли индуктивности - в некоторых фирменных моделях). Схемы были относительно простые, в 80 - 90 годах пошла мода на "синтезаторы", ну а потом - создание звука программными методами(когда скорость процессора позволила это).

Tihin

MIDI синтезатор у меня есть, причем с динамической клавиатурой. Но я хочу аналог!
Я решил собрать делитель частоты из журнала радио за 1980 год 9 номер, он собран хоть и на 155 но можно и заменить 555, они доступны, да и потребление снизится. Я вот что подумал. У фортепьяно с 4 октавы по До# малой идет по три струны на каждую ноту. Эти три струны настроены на одну (например ля) ноту, но длинна у них разная, а значит и амплитуда звучания у них разная, этим и добивается неповторимый звук пианино. Вот если сделать на выходи ноты ,после обработки манипулятором (атака, задержка, спад, послезвучие (у меня эта схема есть)) фильтры которые будут имитировать амплитуду струны. и в зависимости от высоты ноты, будут менять амплитуду.. Реально это или нет?

Кому не нравится программный звук - есть т.н. физические синтезаторы. Они эмулируют всевозможные условия - длину струн, материал, корпус инструмента, силу удара и материал молоточка, окружающую обстановку - и на основе этого синтезируют звук. Правда прожорливые по ресурсам они. Но я поставил один такой и был в восторге - на слух получается лучше чем семплы настоящего пианино (видимо не сказываются искажения, вносимые микрофоном и всем записывающим трактом)

Tihin

WildCat писал(а):Кому не нравится программный звук - есть т.н. физические синтезаторы. Они эмулируют всевозможные условия - длину струн, материал, корпус инструмента, силу удара и материал молоточка, окружающую обстановку - и на основе этого синтезируют звук. Правда прожорливые по ресурсам они. Но я поставил один такой и был в восторге - на слух получается лучше чем семплы настоящего пианино (видимо не сказываются искажения, вносимые микрофоном и всем записывающим трактом)

Ты имеешь в виду "электромеханические" пианино? На чем оно основано, на синтези частоты и после обработки фильтрами? или свой способ?

нет, VSTi плагин на ПК, для работы с MIDI клавиатурой

Tihin

Проблема в том, что с компьютером бегать постоянно не будешь! А MIDI не дает того объема который нужен. поэтому я остановился на аналоговом. В своей разработке я не хочу, чтобы пианино выдавала какие нить еще звуки...только пиано!

Brigadir

Современным людям доказывать желание сделать в "железе" - бесполезно. Люди - роботы. Им говоришь: хочу мясо= они тебе картинку на компьютере- полюбуйся.
Ладно- проехали. В Фортепиано есть и по 2 и по 3 струны под клавишу(чем выше - тем больше) Так сделано для выравнивания громкости звучания(чем короче струна - тем тише звук) и для продления затухания звука. Звучание нескольких струн в унисон(точно настроены на одинаковую частоту) также несколько украшают звук за счет несовпадения фаз. На немного разную длину струн не надо обращать особого внимания - это для удобства настройки(колки разнесены, чтобы с ключом можно было подобраться).
Теперь о звуке струны: струна после возбуждения начинает колебаться не только поперек, ещё и "крутиться". Повторить такой звук виртуальными(искусственными) методами практически невозможно. Похожий можно создать, но чистый аналог - увы... Со скрипкой, саксофоном - ещё хуже. Так что не будем особо привередливыми. Лучше пойти по пути создания новых тембров. В этом плане можно много и долго экспериментировать.Складывать, вычитать, накладывать, модулировать,крутить фазы, выделять гармоники - поле для экспериментов очень большое(это не усилки делать, где творчества почти никакого). Можно конечно и программными методами творить(если писать в машинных кодах). Хватит ли терпения?.(и умения)

Tihin

Хватит ли терпения?.(и умения)

И терпенье и умение есть, причем с избытеом и свое аналоговое пианино я до виду до конца.
Так как звук фортепьяно можно записать на магнитофон или другой носитель, значит можно и создать такой звук в аналоговом виде. Да сложно, и я уверен, что придется на каждую ноту делать свой фильтр (меня это не пугает). Проблема аналоговых пиано в том, что у стандартного при нажатии на клавишу начинают звучать куча струн других нот, и выше и ниже по звучанию, а при нажатой педали еще громче...в наших аналоговых пиано (например Скерцо) такого нет и звук получается узкий. Вот я и хочу с имулировать этот эффект (я где то это вычитал, что так нужно делать для реального синтеза пиано)

Brigadir

Вот когда соберешь кучу плат, и соеденишь их пучками проводов, связанными в плотный жгут(без экранировки) сразу появиться "жирный" звук. То есть при нажатии одной клавиши будут слабые наводки(музыкальный шум) и от всех остальных :))

Так что совет? "вязать" в пучок надо каждую ноту отдельно(со всех октав этой ноты, можно добавить терцию и квинту - они не диссонируют).
Ну ладно - это шутка. Ты в "Музей Советских синтезаторов" лазил?. Там есть схемы некоторых синтезаторов = полезная Инфа.

Tihin

Ты в "Музей Советских синтезаторов" лазил?. Там есть схемы некоторых синтезаторов = полезная Инфа.

Да, но там ни чего толкового не нашел. На Скерцо только паспорт, а из стольных я только Опус выделил, там есть фильтр пиано, а делитель там сложный до ужаса.....

Tihin писал(а):Проблема в том, что с компьютером бегать постоянно не будешь! А MIDI не дает того объема который нужен. поэтому я остановился на аналоговом. В своей разработке я не хочу, чтобы пианино выдавала какие нить еще звуки...только пиано!

Что значит, миди не дает объема? Я правильно понимаю, что вас не устраивает звучание миди файлов на компьютере?

А на аналоговой базе невозможно создать синтезатор со звучанием фортепиано, как ни крути. Тут без моделирования или хотя бы семплирования не обойдешься. Ну невозможно построить аналоговую схему на пару тысяч транзисторов, чтобы она учла все тонкости и нюансы звучания.

Tihin

Фильтры творят многое.... за 200т можно и миди синтезатор купить, там звуки реальные и объемные, а за 20-55, г....полное, банальное затухание не могут просчитать....а для создание аналогового, нужно знать много о частоте и физики струны.....а в миди там просто записан реальный звук рояля и при нажатии на клавишу он воспроизводится!!!!!

Поспешу разочаровать, но вообще-то в MIDI нет звуков, это протокол обмена информацией о нотах, а не самого звука. А вот что подключить к нему в качестве синтезатора, это другой вопрос.
Миди клавиатура - это устройство, посылающее лишь информацию о нажатых клавишах в синтезатор. И качество звука зависит лишь от него. Вот я и предлагал использовать синтезатор, рассчитывающий все физические параметры процесса удара по струне и создающий на основе полученных данных звук. Тогда качество будет шикарным.
А на аналоговых элементах ты никогда не получишь звучание НАСТОЯЩЕГО пиано, поверь. Сделай три генератора на ноту, типа каждый по струне. Генераторы огибающей хитроумные, кучу фильтров навесь. И все равно будет не то. Получишь максимум звук качественного Электропиано.

Tihin

Ну ели уж и говорить о качестве, то лучше хорошего и хорошо настроенного фортепьяно или рояля, не найдешь, так как струна, есть струна, а динамик есть динамик, он не может вращаться как струна, он только воспроизводить частоту и тембр!!!!

Ну так а какие вопросы? Купи акустическое пианино и радуйся.

Речь идет о сравнении записи акустического пианино с синтезированным. Вот тут и спасают физические эмуляторы, дающие качество выше, чем запись настоящего пианино.
На первый вгляд, абсурдно, но я пояснял, почему это так.

Tihin

Акустическое фортепьяно у меня есть, причем раритетное но звучит идеально!!! и Миди тоже есть!!!
Дело в том, что я хочу соорудить аналоговое, как говорится у каждого свои тараканы в голове!!! я заболел в этом году именно аналоговым синтезатором,и попытаюсь добиться максимально-реального звука

Проще говоря, мне доставляет удовольствие, весь техпроцесс разработки!!!!!