Провода в землю

[As]

Использовать доступную "уличную" "пятую категорию" - и не приумножать проблемы...

[Upgrader]

Есть кстати уличная витая пара. Надо 2 метра через землю прокинуть.
Как думаете, сколько проживет, если тупо закопать ее в землю? Может есть опыт?
А если вместо витой пары полёвку П-274М закопать?

[kalobyte]

Как думаете, сколько проживет, если тупо закопать ее в землю? Может есть опыт?

вода просочится
видел сгнившую медь в коаксиале 50 омном, калхозаны кабель для камер закопали тупо в землю
ну он и сгнил

там потом в гофре новый прокладывали неглубоко и пробили лопатой


вот как надо делать


гофра заводится в гермоввод или в простую дырку, но тогда герметиком с 2х сторон промазать

есть сетевые кабеля для прокладки в земле или снаружи, это в спецификации кабеля есть
у них такая черная оболочка твердая полиэтиленовая
https://www.kabelscheune.de/Netzwerkkab ... reich.html

обычные кабеля нельзя, от солнца там пластификатор высыхает и мягкая оболочка становится твердой и рассыпается
под нее затекает вода, портит емкость кабеля, возрастают перекрестные помехи и затухание и начинают пропадать пакеты

бывало даже вода по кабелю просачивается в штекер и затекает в оборудование

в одном здании из окна выходили сетевые кабеля и шли по крыше много лет, так там под конец инторнет стал глючить и когда мы уезжали в новое место и надо было помещение очистить, то я вот эти кабеля затаскивал во внутри и изоляция с них сыпалась

так что наружная оболочка должна быть полиэтилен и она очень твердая и гнуть сильно нельзя, а то лопнет

вот черный кабель с сетевой розеткой и в ней белый кабель воткнут


проложен под землей из другого здания

[Upgrader]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4422508#p4422508"]есть сетевые кабеля для прокладки в земле или снаружи, это в спецификации кабеля есть
у них такая черная оболочка твердая полиэтиленовая[/uquote]Ну я про них и говорю.
Только вот в земле или на воздухе это немного разные вещи.
В основном они предполагают использование не в земле, не имеют дополнительной механической защиты что-ли.
Вот я и хочу узнать, как долго пролежит в земле кабель для уличной воздушной прокладки.
В изоляции из полиэтилена, конечно же. Не ПВХ.
В той же изоляции допустим СИП или полевка.
Но полевку не очень хотят закапывать, а СИП вообще никто не рискует (наверное из-за безопасности - напряжения, а не из-за рисков повреждения).

[black_cat57]

как долго пролежит в земле кабель для уличной воздушной прокладки.

Долго может пролежать, но такой способ прокладки непрофессиональный. Колхоз. Так гастарбайтеры обычно делают, закапывают на штык лопаты. А после - получаем геморрой, коллега выше уже говорил об этом.
Любой кабель лучше проложите в трубе ПНД, оранжевой или чёрной. А концы трубы надо завести в помещение или в герметичные коробки, через сальники.
Труба такая https://www.electro-mpo.ru/catalog/mate ... _dvnutr_1/
Или такая https://www.electro-mpo.ru/catalog/mate ... _dvnutr_1/

[kalobyte]

Только вот в земле или на воздухе это немного разные вещи.

на воздухе еще уф дейстует

Вот я и хочу узнать, как долго пролежит в земле кабель для уличной воздушной прокладки.

достаточно долго
такие кабеля лежат уже лет 12 как под землей, только там не сетевой, но тоже витая пара телефонная
для видеокамер используется

для твоих задач и подавно сгодится

трубу закладывать хорошо с прицелом на последущую докладку кабелей

[Upgrader]

[uquote="black_cat57",url="/forum/viewtopic.php?p=4425115#p4425115"]А после - получаем геморрой, коллега выше уже говорил об этом.[/uquote]Какой?
Реального практического опыта я еще не прочитал, к сожалению.
Пишут что что-то там может быть, наверное, возможно, не видел, крысы съедят, бомба упадет...

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4425148#p4425148"]такие кабеля лежат уже лет 12 как под землей, только там не сетевой, но тоже витая пара телефонная
для видеокамер используется[/uquote]В трубе или без трубы 12 лет лежат?


[uquote="black_cat57",url="/forum/viewtopic.php?p=4425115#p4425115"]Любой кабель лучше проложите в трубе ПНД, оранжевой или чёрной. А концы трубы надо завести в помещение или в герметичные коробки, через сальники.
Труба такая https://www.electro-mpo.ru/catalog/mate ... _dvnutr_1/
Или такая https://www.electro-mpo.ru/catalog/mate ... _dvnutr_1/[/uquote]
1. Не видел таких сальников вида труба-коробка. Герметик - видел, но... это колхоз.
2. Диаметр трубы слишком велик - его не завести туда, куда предполагается. Сам кабель 5 мм диаметром, а труба - 20, ну минимум 15, это как-то дохрена. Отверстие в тех устройствах куда его предполагается завести - минимальное и рассчитано только под голый кабель. Есть вариант на выходе из земли загерметизировать трубу-кабель, чтобы в трубу не попадала вода. Но опять же возникает вопрос каким образом и на сколько это будет надежно. Ставить лишние две коробки (с обоих сторон вывода трубы) для этой цели - это как-то дофига опять же всякой мелочи, затрат, и просто избыточно. А потом еще окажется, что прокладка в коробке не совсем герметична и или коробка треснула... на солнце то, такое бывает.
Если было бы легко завести трубу - вопросов небыло бы, конечно.
Но не всегда этот вариант подходит.

Если надо прокинуть 3 метра - кажется что проще закопать кабель на штык, и в случае его выхода из строя тупо заменить так же быстро и легко. Но возникает вопрос не придется ли его так каждый год менять... хотя-бы лет 5 бы пролежал, а лучше 10.

[kalobyte]

В трубе или без трубы 12 лет лежат?

без

Реального практического опыта я еще не прочитал, к сожалению.

я выше и написал практический опыт



вот эти толстые черные телефонные кабеля просто лежат в земле

[Upgrader]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4425244#p4425244"][/uquote]На фото провод в гофре

[kalobyte]

черный провод в столбе

в гофре это калхоз потом уже

[black_cat57]

Не видел таких сальников вида труба-коробка.

Сколько угодно, любые:
https://www.electro-mpo.ru/catalog/koro ... a_rezinov/

Уважаемый Upgrader, совершенно очевидно, что Вас трудно переубедить, что любую работу надо выполнять правильно. Однако, существуют различные нормативы - ГОСТы, Снипы, и т. п.
В радиолюбительской практике, конечно можно сделать и так и этак, тем не менее лично я обычно выполняю работу правильно, не колхозно, чего и всем рекомендую. Иначе коллеги увидят и камнями закидают. Даже на своей даче проложил трубы ПНД, в них - кабели. Ввод в дом - от опоры ВЛ кабелем АВБшВ. И закопано это всё не на штык лопаты, а на глубину промерзания.
Пытаться убедить меня в том, что даже 3 метра кабеля слаботочки закопать на штык лопаты можно и правильно - нереально. Но если Вам так нравится - делайте.
Для чего тогда задавать вопросы "как"?

[Upgrader]

[uquote="black_cat57",url="/forum/viewtopic.php?p=4425261#p4425261"]совершенно очевидно, что Вас трудно переубедить, что любую работу надо выполнять правильно[/uquote]Что значит правильно? Это понятие относительное.

Однако, существуют различные нормативы - ГОСТы, Снипы, и т. п.

Это нормативы для тех кто ничего не понимает и для проверок.

Иначе коллеги увидят и камнями закидают.

Я не зависим от чужого мнения. Пусть смеются - здоровее будут. Глупости какие-то говорите

Пытаться убедить меня в том, что даже 3 метра кабеля слаботочки закопать на штык лопаты можно и правильно - нереально.

"правильно" какое-то. Что значит это ваше правильно и чем оно отличается от неправильного? Вы конкретно объясните или скажите НЕ ЗНАЮ.

Я хочу знать, какой вариант приведет к каким последствиям. Конкретным. По любому есть опыт. Ну конечно у кого он есть. И понять, хочу ли я видеть эти последствия или не хочу.
Есть такая вещь как целесообразность. А только потом все остальное.
А нормы - они у всех разные и под разные задачи разные.

Уже привел в предыдущем посте "правильный" вариант, который выглядит совершенно нерационально и нецелесообразно. Потому что за эти деньги я могу купить 10 кабелей и перекладывать их за 2 часа на штык лопаты. Вопрос только - как часто. Как часто очевидно никто еще не знает, потому что не делал. А если никто не знает - то х№и говорить что это "неправильно".

[black_cat57]

Что значит правильно?

Правильно - это в соответствии с нормативами.

Есть такая вещь как целесообразность.

Да, есть, и это тоже - относительно.

могу купить 10 кабелей и перекладывать их за 2 часа на штык лопаты.

Да пожалуйста! Если больше заняться нечем...

Вопрос только - как часто. Как часто очевидно никто еще не знает, потому что не делал.

Естественно, потому, что никто так не делает. Кроме гастарбайтеров. Но и они не знают, потому, что нагадят - и сразу исчезают в своём ауле. Сделайте и узнаете.

[Муркиз]

"никто еще не знает, потому что не делал." - это потому, что дураков не было, чтобы глупости городить.

Но похоже, что скоро узнаем.

[serj1g]

В обычной гофре из пвх укладывают. Сейчас вообще мода пошла на всякую иллюминацию и подсветку фасадов зданий или декоративных деревьев в парках. Ложат в гофру на глубину полтора-два штыка и не парятся. Вон пол городу ночью светится как новогодняя елка. Никакого конденсата там тоже не может быть. Конденсат образуется когда есть точка расы - 2 пространства с разной температурой, разделенных изолятором. А тот воздух, что будет в гофре, то он по температуре будет такой же, как и температура почвы вокруг гофры. Разницы в температуре нет - и конденсата нет. У вас же там обычный кабель, а не нагревательный тэн )

Из всех подвохов может быть только одно - кто-то, кто не в курсе расположения коммуникаций будет самовольно производить земляные работы и лопатой, сапой, плугом, экскаватором повредит проложенный кабель.

[Upgrader]

Правильно - это в соответствии с нормативами.

Это равносильно отсутствию мозга.
Что уже не есть правильно. Это не инженерный подход.
Мало ли что где написали, для кого и для каких условий.

А норматив по выпитому пиву есть? Или по съеденной селедке?

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
[uquote="serj1g",url="/forum/viewtopic.php?p=4425452#p4425452"]В обычной гофре из пвх укладывают.[/uquote]ПНД? Обычная пвх мне кажется в земле превратиться в труху. Или нет?

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4425445#p4425445"]что дураков не было, чтобы глупости городить.[/uquote]А вы прежде обоснуйте, в чем "глупости" писать.
Или по сути сказать нечего? А если нечего, то кто пишет глупости?

А то что полёвка в той же изоляции допускает прокладку в земле это не глупости?

[serj1g]

ПНД? Обычная пвх мне кажется в земле превратиться в труху. Или нет?

ПНД конечно же, описка.
Когда писал. имел в виду, что гофра из пластмассы, а не какая-то там супер бронированная.

[Дмитрий М]

Горькая правда в том что пнд в земле при прокладке в виде U трубы получается и потихоньку через концы воздух засасывается, там в холодке конденсируется и труба оказывается заполнена водой в нижней части... Провода потихоньку начинают гнить. Сколько раз вытаскивали кабели из такой прокладки (освещение дорожек в парках и т.п.) и всё мокрое.
Не зря кабельную канализацию кладут асбоцементом с уклоном в колодцы и там сток воды.

[Upgrader]

Так вот я и говорю - может сразу кабель в землю, без всякой гофры, если тем более нету разницы? А земля еще и просыхать может. В отличии от трубы.

Добавлено after 1 hour 47 minutes 23 seconds:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4425753#p4425753"]труба оказывается заполнена водой в нижней части... Провода потихоньку начинают гнить. Сколько раз вытаскивали кабели из такой прокладки (освещение дорожек в парках и т.п.) и всё мокрое.[/uquote]Только провода наверняка там в оболочке из ПВХ. А не уличный полиэтилен. А уличный полиэтилен более устойчив к воде, и не должен в ней гнить. А еще интересно как поведет себя в воде термоэластопласт (это для силовых кабелей), он тоже вряд ли быстро от воды пострадает.

Тот же кабель из термоэластопласта засовывал в трубу с водой и замораживал полностью. Кроме трубы, замораживал еще и в пластиковой бутылке с водой. После оттайки абсолютно никаких видимых дефектов кабеля не обнаружено. Я сразу подумал что изоляция имеет большую толщину и одновременно с этим эластичность - способность сжиматься без повреждений.

[as265]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4361242#p4361242"]Что до сигнального кабеля, то вспомните, что творится в колодцах телефонных! Там зачастую вода "под завязку" стоит. И ничего с кабелем не происходит. Так что, даже если в трубе проложить и туда попадет вода, то витухе в "уличном исполнении" (с фторопластовой оболочкой) ничего скорей всего не будет. А если и накроется, можно будет просто ею же вытянуть новую!.. Ну и всегда параллельно держать веревочку или тросик для вытягивания новых кабелей (вдруг что еще захочется протянуть). Возможно, двадцатки хватит.[/uquote]
ну снаружи кабеля можно, главное чтоб внутри кабеля не было воды, ибо сразу волновое сопротивление будет не такое, при замене воздуха на воду

какой-то кабель для сурового уличного исполнения должен быть, с хорошей герметичностью внешней оболочки

а может быть продувать кабели....