Переключение полярности с независимой регулировкой длительн

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4506401#p4506401"]А мертвое время тут не причем . Это просто сквозняк ... и его обеспечивают драйверы или схема логики управления .[/uquote]
Понятие "мертвое время" - это когда все транзисторы выключены между импульсами.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение jonpim »

Это ты обьяснил молодым котам ?))
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Ivanoff-iv »

прикинул - мощность, выделяемая на кристалле транзистора при переключении с 30В на 30А при резистивной нагрузке достигает 225 Вт, но переключение длится в этой схеме (по симуляции протеуса) 8мкс, и энергии при переключении выделится около 1,8 мДж (по д.ш. допустимо 20 мДж) т.е. тут эта схема будет работать. с запасом.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Килиманджаро »

А по "сквозняку" сколько энергия будет?
Встречалось устройство где в затворе был установлен резистор 1 ком. Работало на частоте с пару килогерц с год - потом приказало долго жить.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение jonpim »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4506402#p4506402"]на это способна схема, в которой затвор тянет вверх резистор в 1к?[/uquote]
Конечно нет .
Я подразумеваю что ТС будет ставить оптодрайверы или драйверы полумоста с нормальным раздельным питанием каждого .

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4506416#p4506416"]А по "сквозняку" сколько энергия будет?[/uquote]
Забудь , его уже устранили . :facepalm:
Эта самая простая задача сдесь .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

Сквозняка здесь нет.

Добавлено after 6 minutes 37 seconds:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
Ivanoff-iv писал(а):на это способна схема, в которой затвор тянет вверх резистор в 1к?
Видел и не раз преобразователи на ТЛ494 где затворы тянет резисторы 510 - 600 ом и работают на частоте 30-40КГц. :)) Так что хватит байки придумывать, нормально будет работать. Кто сильно боится может и меньше резисторы поставить но это здесь не требуется если конечно не поднимать частоту переключения до десятков- сотен килогерц. кому нужна большая частота ставят эмиттерный повторитель через который таскают затвор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Ivanoff-iv »

Телекот, я за это переживал, но проверил и успокоился. (см. прошлый пост)
при большем напряжении питания переключение происходило бы дольше (емкость Миллера пришлось бы перезаряжать сильнее), но я прицеливался именно к текущим условиям.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

вот верхнее плечо для высокой частоты, если кому надо. По такой схеме понижалку делал, здесь открытие происходит за время 100 наносекунд.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Voloko
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Voloko »

Всем огромное спасибо, что обсуждаете с фактами и расчетами. Я принял порцию знаний, правда к следующей зиме забуду :)
[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4506409#p4506409"]Это ты обьяснил молодым котам ?))[/uquote] :)) Это мне мне.
jonpim писал(а):Я подразумеваю что ТС будет ставить оптодрайверы или драйверы полумоста с нормальным раздельным питанием каждого .
Совершенно верно.
Сейчас пока бы хотел отвлечься от схем. Пол ночи читал про SOA но понял совсем мало :( Вот хочу попробовать трактовать графики. Ниже графики для STP75NF75 что я понял с прочитанного:

При питании на Стоке 0,1В мы сможем прокачать максимум 4А (зеленая линия). А при питании на Стоке 0,2В - 8А (красная линия). Ну и если мы хотим прокачивать 30А (в моем случае, синяя горизонтальная линия), то питание Стока должно быть минимум 0,8В (вторая красная линия) Это когда транзистор полностью открыт - правильно?
Теперь, если у нас питание на стоке 30В, и транзистор начинает открываться то транзистор выдержит только 2,5А при импульсе 10мс (сереневая линия). А в моем случае при открытом транзисторе RDS=11mOhm соответственно Uпадения=30Ах0,011Ом=0,33В и сколько он выдержит в моем случае и где нарисовать эту линию на графике не знаю :dont_know: Кто может пояснить, плиз?

Изображение

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
Да, забыл. Если транзистор не полностью откроется и падение на нем будет 7В то он выдержит 30А только 10мс (вертикальная синяя линия) правильно? Короче хз сколько он выдержит 30А в моем случае (до 5с).

Добавлено after 7 minutes 31 second:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
Ну уже до кучи :)
Если падение будет чуть меньше 2В то он выдержит 70А (это 126W по шиту 150W) - а сколько по времени выдержит?
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

Voloko писал(а):При питании на Стоке 0,1В мы сможем прокачать максимум 4А (зеленая линия). А при питании на Стоке 0,2В - 8А (красная линия). Ну и если мы хотим прокачивать 30А (в моем случае, синяя горизонтальная линия), то питание Стока должно быть минимум 0,8В (вторая красная линия) Это когда транзистор полностью открыт - правильно?
Правильно, когда транзистор открыт. Дело в том что при напряжении 0,1В ток сам больше не поднимиться больше 4А так как сопротивление открытого канала 0,025 Ом, соответственнои при напряжении 0,2В, ток сможет подняться только до 8А.
Voloko писал(а):Теперь, если у нас питание на стоке 30В, и транзистор начинает открываться то транзистор выдержит только 2,5А при импульсе 10мс (сереневая линия).
Верно, но это если в нагрузке почти КЗ. Если КЗ нету то при открывании транзистора напряжение на нём будет падать, а напряжение на нагрузке расти. И когда на транзисторе напряжение упадёт примерно до 0,8в он может находится в таком состоянии сколь угодно долго. :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Voloko
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Voloko »

Спасибо. Блин, как все сложно. Переночую с этими мыслями, а утром почитаю.
Получается мой транзистор сможет держать 30А с хвостиком сколь угодно долго, при этом надо будет рассеять всего 10W? Или так как это мост то 5W?
И даже не надо по два транзистора в плече ставить?

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
Да, у него сопротивление открытого канала 0,011 Ом. Или у тебя может другой даташит.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

Voloko писал(а):Да, у него сопротивление открытого канала 0,011 Ом.
Это при температуре 25°, при максимальной температуре кристалла 150° будет 0,025. У тебя до такой температуре не нагреется .
Voloko писал(а):И даже не надо по два транзистора в плече ставить?
естественно не нужно, только паять нужно в метализированные отверстия, простая пайка долго не выдержит. или навить провод на вывод и пропаять.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Voloko
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Voloko »

Понял :beer: Во я сегодня умнее стал :))

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4506746#p4506746"]Это при температуре 25°, при максимальной температуре кристалла 150° будет 0,025[/uquote]Точно, посмотрел график.

Добавлено after 11 minutes 47 seconds:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
Во, уже 22Вт - Это уже 4е радиатора 200 см.кв нужен

30Ах0,025 Ом=0,75В
30Ах0,75В=22Вт
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Килиманджаро »

Если это корпус ТО-220 то 22 Вт он не рассеит (максимум половину). Поэтому и ставят два транзистора впараллель в таких корпусах.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

У тебя кристалл явно не нагреется до 150°. :)) При мощности 10Вт температуре корпуса 50° температура кисталла для корпуса ТО220 будет 55°.

Килиманджаро писал(а):Если это корпус ТО-220 то 22 Вт он не рассеит (максимум половину).
:)) У меня 50Вт рассеивает всё нормально уже несколько лет. :)) К тому же 22ВТ у него на 2х транзисторах.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Voloko
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Voloko »

Телекот Почему 10Вт, 22Вт получается

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
Понял, 22 это на 2 транзистора в диагонали на каждый по 11

Добавлено after 34 minutes 38 seconds:
Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длительн
С этим вроди более менее понятно.
Хочу вернуться к схемам. Значит на сейчас блок управления драйверами мосфетов готов и работает. Схема и файл zip для мультисима ниже:
Изображение
Остался вопрос по мосту. Не работает при питании меньше 9В, работает только от 9В и выше (Источник V0). Схема и файл zip мультисима ниже. Может кто посмотреть как заставить работать ниже 9В. Предыдущая схема моста где драйвера на транзисторах работает от любого напряжения V0.
Изображение
Вложения
Perepolusovka_1_TLP351_КН_3хБП.zip
(296.68 КБ) 17 скачиваний
Perepolusovka_управление_4060_2.zip
(255.29 КБ) 15 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

Это нужно к мультисимщикам обращаться.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Voloko
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Voloko »

У diplodok есть мультисим :)
diplodok можете промоделировать, файл в формате мультисим 14.1 постом выше
:beer:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение Телекот »

На других полевиках и питании 15в работает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Переключение полярности с независимой регулировкой длите

Сообщение diplodok »

Мне лень искать ошибку. Я набросал так как я думаю.
На 30В не проверял.

Изображение

Проверил и на 30. Ругался, но проглотил - работает.
Последний раз редактировалось diplodok Ср ноя 22, 2023 23:07:15, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Питание»