Зачем тут дроссель L1?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Уважаемые! Есть вопрос.
Зачем в этой схеме импульсного 5ти киловаттного блока для точечной сварки дроссель L1 в таком включении? Честно признаюсь - не понимаю. Может кто подскажет?

Схема выдрана из темы "подключение мощного тиристора".

"Уважаемый teist, я сейчас "мелкими шажками" переделываю БП-36 с 5-киловаттным трансформатором, управляемым "советским" симистором ТС142-80 (недалеко ушел по параметрам от Вашего) под точечную сварку. Его "родная" схема ("Исходник") - как раз импульсное управление на импульсном трансформаторе МИТ-4В, но подаются управляющие импульсы с внешнего блока управления, поэтому на схеме показан просто "голый" импульсный трансформатор."
Вложения
Исходник.GIF
(9.77 КБ) 1310 скачиваний
Аватара пользователя
Микроcхемус
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 11:02:38
Откуда: Воронеж

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Микроcхемус »

Фильтр.
Меня зовут Юра.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

С нулевой индуктивностью? Шарман, шарман...
Аватара пользователя
Микроcхемус
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 11:02:38
Откуда: Воронеж

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Микроcхемус »

Почему с нулевой?
Меня зовут Юра.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Через первичку и вторичку идет один и тот же ток. В таком ключении первичка намагничивает, вторичка - размагничивает. Поток = ноль, потокосцепление = 0, т.е. индуктивность = 0.
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Grand_pro »

эх Семён Семёныч...
а вот этот дроссель стоящий в ИБП телевизора как думаешь зачем?
Изображение
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Геша, картинки не видно. :-)
Но,если это о входном фильтре на импульсниках, то они подавляют синфазную помеху.
Аватара пользователя
Микроcхемус
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 11:02:38
Откуда: Воронеж

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Микроcхемус »

А почему токи равны? Да и там нет первичная обмотка, вторичная. Токи не равны.
Меня зовут Юра.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Шоб я здох, но токи равны.
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Grand_pro »

импульсный тут даже не причём, такие же ставятся в обычные сетевые фильтры к которым потом подключается обычная аппаратура с трансформаторами.
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Перефразируем вопрос. ЧТо изменится, если этот дроссель выбросить?
Аватара пользователя
Микроcхемус
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 11:02:38
Откуда: Воронеж

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Микроcхемус »

Это хз, но возможно, попрут помехи или будет БАБАХ!
Меня зовут Юра.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Ничего не изменится. Симистор играет роль реле, которое замыкает однофазные 50 Гц на первичку силового транса, что работает , в свою очередь, на низкоомную нагрузку. Дроссель, там требуется для ограничения потолка тока по первичке, вероятно, где-то на уровне 30 ампер. Но обычный дроссель! В таком же включении он ничего не может.
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Grand_pro »

("Исходник") - как раз импульсное управление на импульсном трансформаторе МИТ-4В, но подаются управляющие импульсы с внешнего блока управления, поэтому на схеме показан просто "голый" импульсный трансформатор.

вот для этих помех и дроссель
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Импульсы управления по мощности составляют ватты и они низкого напряжения, уже не говоря, что полностью замыкаются на управляющем переходе симистора. Ладно, предположим, что дроссель ставят от этих "импульсов управления" :-) Что странно, для советской техники. Но, допустим. Но, вопрос остается открытым - как они фильтруются в таком включении этого "дросселя", когда его индуктивность для этих сигналов, а равно для тока первички транса равна нулю?
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Grand_pro »

вот так и фильтруются
Изображение
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Ерунда.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Ну же? Неужели ни у кого никаких мыслей нет? :( Щас расплачусь!...
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение dr.doc »

Это фильтр синфазных помех. Из-за высокой скорости нарастания тока в p-n-p-n структуре тиристора реакция сети (длинная линия с распределенными параметрами) практически непредсказуема. Данный фильтр устраняет ВЧ помехи, замыкая их в контуре - тиристор - синфазный трансформатор. Конденсатор, стоящий справа по схеме, замыкает ВЧ сигнал, поэтому эта простая схема имеет высокую эффективность.
Кстати, наличие подобного фильтра в компьютерном БП на порядок снижает уровень электромагнитного излучения.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Griboedov
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 23:35:39
Откуда: Запорожье

Re: Зачем тут дроссель L1?

Сообщение Griboedov »

Нифига не понял. Откуда здесь "синфазный сигнал"? Откуда ударное, с высоким dI/dt нарастание тока через симистор? Если он работает на первичку транса? Индуктивность рассеяния первички скорее всего выше этого "дросселя", либо такая же. Опять же, зачем такое включение, если можно поставить обычный с одной обмоткой, что дешевле. И, даже если принять, высокие всплески тока при отпирании симистора, что в принципе возможно, в зависимости от положения рабочей точки на гистерезисе трансформатора, по отношению к питающей сети, то почему не применять токовый реактор на входе? Т.е. сильноточный дроссель с малой индуктивностью?
Вобщем, не убедили... :cry:
Ответить

Вернуться в «Питание»