Электронный балласт для ЛДС

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение LINKS_234 »

К тому же, чем регулировать индуктивность? Изменением зазора было бы легко.

отрезным кругом :) только феррит не особо даётся обычному. надо что-то близкое к алмазу.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

webkirov писал(а):то возможно ли изготовление дросселя L1 на кольце, то есть без зазора?

Не надо путать трансформатор двухтактного блока питания с резонансным дросселем ЭПРА. ЗАЗОР ЗДЕСЬ И В ДРУГИХ ПОДОБНЫХ СХЕМАХ ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Без него дроссель немедленно войдет в насыщение со всеми вытекающими последствиями (как световые, так и звуковые пиротехнические эффекты). Поэтому такие дроссели на кольцах не мотают. Их мотают на ферритовых Ш-образных сердечниках, при сборке которых вставляют текстолитовые (или другие немагнитные) прокладки. Если очень хочется мотать на кольце, то можно попробовать пермаллой, что-нибудь типа МП-140. Но дроссель тогда считать придется в уме, а на Ш-сердечниках БДА считает (ВНИМАНИЕ! БДА выдает толщину текстолитовой ПРОКЛАДКИ, а не суммарную толщину зазора)

Кстати вопрос:
где можно взять книжечку, из которой схема? Что то мне подсказывает, что эта та книжка, которую я уже долго ищу))
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение vgg60 »

Похоже, эта схема из книжки Семёнова. Разве её трудно найти?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

А что за книжка? Как называется?
Я помню, искал какую-то книжку из серии типа "Домашнему электрику" или еще что-то такое. Там про лампочки дневного света, ЭПРА для них и про светодиоды. Так нигде ее в свободном виде и не нашел.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение vgg60 »

Б.Ю. Семёнов. Силовая электроника для любителей и профессионалов. 2001. Есть второе издание, название чуть-чуть другое. Ищется легко. Но там нет практически ничего про светодиоды, да и про балласты очень немного информации. Схема точно была из книжки Семёнова, но второго издания. У меня в бумаге только первое, там схема чуть-чуть отличается. А в электронном виде что-то не могу найти, дома точно есть. Про лампы - это, скорее всего, Давиденко Ю.Н. Настольная книга домашнего электрика. Люминесцентные лампы. 2005. Ищется тоже очень легко, попадалась во многих местах. Но это не про светодиоды. Есть ещё одна книжка, но ни автора, ни названия не помню, хотя она есть у меня и в бумаге, и в электронном виде. Там и про лампы, и про светодиоды. Если найду её, скажу название. Что-то из серии "500 схем", кажется....
Вот, нашёл. Ю.Н. Давиденко. 500 схем для радиолюбителей. Современная схемотехника в освещении. Вот ссылка на книгу: http://www.onlinedisk.ru/file/493508/ , а вот эта ссылка http://depositfiles.com/ru/folders/6GMGJO0UB на компакт-диск к книге. Тоже полезная штука.
Вот ссылка на СД одним файлом: http://infanata.ifolder.ru/18864417
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

Большое спасибо :) Видимо, когда я искал, еще не было электронной версии...
Завтра наверно буду качать (скорость у меня медленная)
Кстати, есть где-нибудь что-нибудь про IR2166? Ато я одну уже спалил :(
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение vgg60 »

Начинать надо с сайта производителя: http://www.irf.com/product-info/datashe ... ir2166.pdf . Надеюсь, это прочитали и изучили? 8)
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение LINKS_234 »

спасибо за наводку на книжку - тоже хотел почитать.
первая ссылка битая правда , посему вот рабочая - http://www.bookshunt.ru/b104167_500_she ... t/download
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

vgg60 писал(а):Начинать надо с сайта производителя

Изучил. Хоть с инглишем плохо, но с помощью переводчика переводил сидел интересующие части. Изучил даташит и аппноты.
Я с этим ЭПРА уже наверно полгода е*усь :cry: В последнее время забил на него и делал другой девайс, щас доделал, поэтому думаю продолжить заниматься ЭПРА. Купил новую IR2166... Как мне кажется, бабахнуло все из-за перегрева (сгорел транзистор ККМ во всех направлениях, предохранитель, резистор-датчик тока в цепи его истока и половина микрухи IR2166, т. е. когда запаял новый транзюк и резюк, лампы вспыхивали и гасли с частотой 1 Гц, напруга на шине была около 300 В). Сразу после сгорания я снял крышку и потрогал радиатор ККМ - обжег палец. Так что думаю, пробой был тепловой. (Индуктивность дросселя ККМ перед этим уменьшил с 900 до 600 мкГн, стабилитрон КС191Ж вместо КС147А - более длинные импульсы - может из-за этого. Делал это т. к. с номиналами БДА при входном напряжении 215 В лампы начинали мигать с частотой 1 Гц и напруга на шине падала кажись до 330...340 В (точно не помню))
Я вот поспешил на плате собрать, видимо конструкция непродуманная. Надо было корпус согнуть из листа алюминия и прикрутить к нему все транзисторы через прокладки, а еще предусмотреть тепловую защиту на операционнике... Но кто мог подумать, что чуть теплые транзисторы без радиаторов, работающие на открытом воздухе (макетка) нагреются в корпусе до таких температур, что можно обжечь палец. Радиаторы полумоста площадью ~10 см^2 (площадь с двух сторон), радиатор ККМ на сантиметр длиннее, все радиаторы П-образные из алюминиевых пластин 1,5 мм. В боковых стенках корпуса напротив дросселей много дырок.
Я видел фотки заводских ЭПРА 4х18 Вт в инете - там транзисторы вообще без радиаторов - вот я и пренебрег этим, а они наверно к корпусу прикручиваются или как? Хотя корпус, я так понял, там из такой же жести как у меня. В живую ЭПРА 4х18 никогда в руках не держал...
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение vgg60 »

LINKS_234 писал(а):спасибо за наводку на книжку - тоже хотел почитать.
первая ссылка битая правда , посему вот рабочая - http://www.bookshunt.ru/b104167_500_she ... t/download

Странно, некоторое время назад была рабочая. Вот ещё ссылка на книжку: http://infanata.ifolder.ru/18858786 Хоть и с рекламой, но есть докачка.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение vgg60 »

aam писал(а):Я видел фотки заводских ЭПРА 4х18 Вт в инете - там транзисторы вообще без радиаторов - вот я и пренебрег этим, а они наверно к корпусу прикручиваются или как? Хотя корпус, я так понял, там из такой же жести как у меня. В живую ЭПРА 4х18 никогда в руках не держал...

С данной микросхемой не работал. Да и ККМ никогда не делал - и так всё нормально. :)))
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
sergeynim
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 22:22:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение sergeynim »

aam писал(а):
webkirov писал(а):то возможно ли изготовление дросселя L1 на кольце, то есть без зазора?

Не надо путать трансформатор двухтактного блока питания с резонансным дросселем ЭПРА. ЗАЗОР ЗДЕСЬ И В ДРУГИХ ПОДОБНЫХ СХЕМАХ ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Без него дроссель немедленно войдет в насыщение со всеми вытекающими последствиями (как световые, так и звуковые пиротехнические эффекты)...


На про-радио выкладывал схемку энергосберегайки Осрам 15000ч, дроссель на гантельке: http://pro-radio.ru/user/uploads/231546.gif
По договорённости с электриками с которыми работаю, они мне оставляют неисправные энергосберегайки и ЭПРА на раскурочку, прихожу как-то раз отдают платку от энергосберегайки, говорят саму колбу строители проносимой мимо лестницей снесли, а корпус они разломали и оставили одну плату. Недавно её обнаружил в сумке и посмотрел на электролит, удивился сразу nichicon, решил разрисовать и поинтересоваться у электриков, что за лампа была, говорят фирмы осрам (15000), мощность не помнят, проработала до гибели 3 года... Интересен разогрев, не все элементы подписаны, кондюрчики керамику 0805 надо термопинцетом снять, пока не до этого...

на схемке китаец остался, использовал заготовку схемы от него в Сплане.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение LINKS_234 »

ну и что что на гантельке ? те же самые яйца, только в профиль. мотать надо больше на гантелю и сердечник будет гадить в эфир больше , а так один хрен что Ш , что гантеля. хотя ещё у гантели плюс - не надо зазор выставлять :)
гантели можно поснимать с моников - они там в фильтрах стояли. у меня даже попалась с подмагничиванием приклеенным постоянным магнитом.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
webkirov
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 19:40:42

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение webkirov »

Возможно, на 84-х страницах уже мелькал ответ на мой вопрос, но пересмотреть такое количество страниц весьма затруднительно.
Вопрос в том - оптимальное время частотного прогрева спиралей, сколько миллисекунд? Какой ток прогрева должен быть? Лампа T8 18W.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

Каких нафиг миллисекунд??? :shock: Там 1...2 секунды греть надо! Ток 0,5А. Спирали должны светиться красным светом, но не белым (как лампа). Белое свечение (разряд вокруг спиралей) - это уже перегрев, он сокращает срок службы лампы.
webkirov
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 19:40:42

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение webkirov »

aam писал(а):Каких нафиг миллисекунд??? :shock: Там 1...2 секунды греть надо! Ток 0,5А. Спирали должны светиться красным светом, но не белым (как лампа). Белое свечение (разряд вокруг спиралей) - это уже перегрев, он сокращает срок службы лампы.


Откуда информация (источник)? Или это из вашего личного опыта?
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

Это не просто откуда то, а это обобщение всего того, что я видел про лампочки. Ток прогрева и другие параметры ламп можно выдернуть из базы БДА, время - посмотрите как зажигаются нормальные лампы с плавным пуском, хотя рассуждая логически, понятно, что чтобы нить успела нагреться, нужно некоторое время и миллисекунд тут явно недостаточно. Ну а каким цветом должно светиться - где-то читал про это... Что касается моего опыта, то сразу скажу - плавный пуск необходим. Мгновенно включающаяся лампа долго не протянет - год, максимум 1,5 (при обычной интенсивности включений).
kolj
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 11:40:47
Откуда: Пермский край, деревня

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение kolj »

Блокируется 2520 с разными дросселями и лампами, т.е. на выводах 3 и 4 мх по нулям, с чего начинать искать проблемму. :dont_know:
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

С дросселей :)
Если дроссель даже и нужной индуктивности, но маленький, он влетает в насыщение и микруха вырубается. Кстати, чтобы она снова включилась, нужно снять и снова подать на нее питание (дождаться пока разрядится электролит, а потом снова включить).
Еще проверить и при необходимости изменить характеристики ламп в БДА - например, Т8 18 Вт там задана неправильно.
stas00n
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение stas00n »

Товарищи балластостроители, нужна ваша помощь! Пытался разработать электронный балласт для 4-х ламп TL8, на микрухе IR2520, схему прилагаю; собрал, подключил одну лампу, включил, пыхнули транзисторы :cry: не знаю, выжила ли IR-ка, без транзисторов сейчас в нижнем плече нормальные импульсы, в верхнем какой-то мусор...
Лампы 18 Вт TL8, 4 штуки, дроссели от 15-ваттных энергосберегаек, проверял на рабочий ток - при 0.5 А еще не насыщались, по идее должны были нормально работать. Почему ключи вышибло, ума не приложу, вроде там защит куча. Есть ли смысл в цепи затворов поставить резисторы? Вроде как положено, но в даташите на IR2520 их нет, посему и я не стал ставить.
Вложения
Ballast.pdf
(119.53 КБ) 491 скачивание
Ответить

Вернуться в «Питание»