Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

samuel писал(а):Может я плохо понимаю свойство индуктивности. Не пойму я как работает данный способ трансформаторной связи.


ну вот возьмем 2 одинаковые индуктивности. если их соединить последовательно то получится в 2 раза большая индуктивность. но это если они разнесены в пространстве и независимы друг от друга. а если их сблизить? тогда суммарная индуктивность уже в 4 раза больше, ток в каждой из них наводит противоэдс не только в себе но и в соседней катушке, и вторая поступает точно так же, в итоге вместо удвоение имеем учетверение.

это если их расположить так, чтобы токи в них параллельно шли, то есть в обоих против или в обоих по часовой стрелке. но если одну из них развернуть на 180 или просто перецепит контакты на ней, чтобы ток пошел наоборот? в себе первая катушка по прежнему создает противо эдс, но вторая теперь в ней же создает наоборот подталкивающую эдс и суммарная эдс 0. и то же самое происходит во второй катушке. противоэдс нет - значит и индуктивности нет. вот и получается что соединяя последовательно магнитно связанные катушки L мы получаем катушку либо 4*L либо 0, в зависимости от полярности подключения одой из них.

а теперь все то же самое, но катушки включены НЕ последовательно, а просто живут в разных частях схемы, но по прежнему магнитно связаны. если в них в данный момент протекают токи в одном напралении, то каждая из них ведет себя как индуктивность, но если токи текут в разных направлениях то каждая ведет себя как кусок провода. или наоборот, если поменять на одной из них полярность.
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Lander »

Здравствуйте,

Вот простая для рассмотрения схемка фильмтр делителя:

Изображение

Как написано, на Rн - нужно получить повозможности, постоянное напряжение. Для этого, как я понимаю, конденсаторы подбирают так, чтобы их омическое сопротивление было меньше сопротивления Rн и чтобы большее кол-во переменного тока уходило через конденсаторы, а постоянный ток шел на Rн, так как черех конденсаторы пройти не может.

А зачем нужен резистор Rф и почему нельзя оставить только один конденсатор ?
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alekseykolesnik »

не знал, что можно постоянку с переменкой спаривать... :shock:
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

Lander писал(а):А зачем нужен резистор Rф и почему нельзя оставить только один конденсатор ?


обозначим k=w*R*C

с одним резистором и одним конденсатором переменка ослабляется в sqrt(1+k^2) раз (если k достаточно большое то можно считать что просто в k раз), постоянка в (1+R/Rн) раз. (для простоты считаем что Xc<<Rн, то есть влияние Rн на деление переменки не учитываем)

теперь если поделить резистор пополам и конденсатор пополам, то постоянка ослабляется как и раньше, суммарные габариты конденсаторов остались прежними (считаем что мы лимитированы, а то можно было воткнуть стопятьсот фарад и не париться), а вот переменка теперь ослабляется так sqrt((1-k^2/16)^2 +(3*k/4)^2)

неочевидно в общем то с первого взгляда какой из коэффициентов ослабления больше. но если посмотреть график разности коэффициентов ослабления в зависимости от k: http://www.wolframalpha.com/input/?i=sq ... Bk%5E2%29+ то видим что при k>13 второй вариант начинает однозначно выигрывать. например при k=100 в однозвенной схеме ослабление 100, а в двухзвенной 628.5. то есть дробление на звенья при тех же суммарных емкостях и индуктивностях приводит к лучшему ослаблению

а если взять в расчет что при уменьшении емкости как правило и esr падает, то результаты еще краше

зы. можно без всего этого заумного полного расчета, на пальцах, без учета взаимного влияния фильтров (представим что между ними эмиттерный повторитель вставили). когда мы делим фильтр с ослаблением k на 2 фильтра, с вдвое меньшими номиналами сопротивления и емкости, каждый из них начинает ослаблять в 4 раза хуже, как k/4, НО коэффициенты ослабления не складываются, а перемножаются (в этом вся соль) и суммарный коэффициент получается k^2/16 и при k>4 он очевидным образом начинает с отрывом выигрывать.
Аватара пользователя
gauss
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Откуда: Sevsk/Moscow

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение gauss »

Всем привет!
Правда ли, что энергосберегающие лампочки при очень частом вкл/выкл проработают намного меньше гарантированного срока службы (примерно 10000 часов)?
:idea:
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

gauss
Возможно, у них там что-то такое происходит, при включении. Более того, где-то слышал, что очень неполезно выключить энергосберегайку и сразу ее снова вкючить.

А вот что реально замечал - что энергосберегайки, закрытые плафонами полностью или частично - работают в несколько раз меньше. У них электроника перегревается. Замечал для ламп от 11 до 20 Вт. А вот в моей люстре три лампы (по 23 вт) стоят вертикально вверх, наполовину открытые, и работают уже несколько лет без проблем.
zhekich
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 19:53:54
Откуда: Волгоград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение zhekich »

можете сказать что делает генератор пряямоугольных сигналов. на мильтиметре есть а для чего он хз. желательно как можно проще объясниь
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ploop »

можете сказать что делает генератор пряямоугольных сигналов.

Как ни странно, генерирует прямоугольный сигнал.
Просто объяснил? :))

А вот для чего он - решать тебе. Когда нужен будет - догадаешься...
Аватара пользователя
gauss
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Откуда: Sevsk/Moscow

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение gauss »

SmarTrunk
При включении, наверно, стартёр начинает работать. Думаю, он и перегорает из-за "частых" импульсов тока.

zhekich
А какова погрешность? Использовать можно как "образцовый", если точный...
:idea:
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение samuel »

rustot писал(а):
samuel писал(а):Может я плохо понимаю свойство индуктивности. Не пойму я как работает данный способ трансформаторной связи.


ну вот возьмем 2 одинаковые индуктивности. если их соединить последовательно то получится в 2 раза большая индуктивность. но это если они разнесены в пространстве и независимы друг от друга. а если их сблизить? тогда суммарная индуктивность уже в 4 раза больше, ток в каждой из них наводит противоэдс не только в себе но и в соседней катушке, и вторая поступает точно так же, в итоге вместо удвоение имеем учетверение.

это если их расположить так, чтобы токи в них параллельно шли, то есть в обоих против или в обоих по часовой стрелке. но если одну из них развернуть на 180 или просто перецепит контакты на ней, чтобы ток пошел наоборот? в себе первая катушка по прежнему создает противо эдс, но вторая теперь в ней же создает наоборот подталкивающую эдс и суммарная эдс 0. и то же самое происходит во второй катушке. противоэдс нет - значит и индуктивности нет. вот и получается что соединяя последовательно магнитно связанные катушки L мы получаем катушку либо 4*L либо 0, в зависимости от полярности подключения одой из них.

а теперь все то же самое, но катушки включены НЕ последовательно, а просто живут в разных частях схемы, но по прежнему магнитно связаны. если в них в данный момент протекают токи в одном напралении, то каждая из них ведет себя как индуктивность, но если токи текут в разных направлениях то каждая ведет себя как кусок провода. или наоборот, если поменять на одной из них полярность.

как опять противоэдс? Это ток обратного направления?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

samuel писал(а):как опять противоэдс? Это ток обратного направления?


противоэдс это не ток, а напряжение. это то, что делает индуктивность индуктивностью.
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение samuel »

Это не ЭДС? Как эти термины связаны?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

это эдс. 'противо' означает лишь ее полярность, что она препятствует изменению тока. то есть вы приложили положительное напряжение пытаясь увеличить ток, но появляется отрицательная эдс препятствующая этому увеличению, приложили отрицательное напряжение пытаясь уменьшить ток - эдс положительная и препятствует его уменьшению
BoRtO
Друг Кота
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Откуда: Україна

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение BoRtO »

Хочу купить лампу для засветки фоторезиста
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/013422 НЕ РЕКЛАМА
Но вот из лампы выходит 2 контакта
походу стартер стоит внутри? :dont_know:
и чтобы подключить нужно только дросель?
Изображение
Вложения
Безымянный.PNG
(115.58 КБ) 745 скачиваний
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Паятель »

Да, стартер там внутри.
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
4a4ik
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 23:15:08
Откуда: Латвия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 4a4ik »

Помогите понять номинал конденсаторов. Я попросил 47 нФ и 1,5 нФ мне дали: на одном написано 1м ( и ниже ) 47pk на втором 1н5и ( и ниже ) м75 .
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ploop »

Второй - правильно.
Первый - не соображу. Похоже попутал ты немного с маркировкой...
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение samuel »

Я знаю три вида ООС в усилителях. 1. ООС идет с коллектора. 2. На эмиттере резистор, смещение на базе задано током. 3. На эмиттере резистор, смещение задано делителем на базе. Могли бы Вы сказать в чем разница и преимущества отдельных ООС? Почему в разных схемах разные способы задания отрицательной обратной связи?
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SERJ »

samuel писал(а):Почему в разных схемах разные способы задания отрицательной обратной связи?
Здесь почитайте.
viewtopic.php?p=123501#p123501
Аватара пользователя
Efim
Вымогатель припоя
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 19:05:54
Откуда: Самарская область.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Efim »

А силовые трансформаторы можно каким то образом подключать паралельно?
Ответить

Вернуться в «Теория»