Основы полумостового ИБП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):но если он называется делитель, то он, все таки, делит напряжение.

Он действительно делит, но не напряжение а ток на два направления. И соотношения этих токов соответствует ёмкости конденсаторов. Так что это действительно делитель.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Starichok51 »

а как быть в случае, когда к конденсатором ничего не подключено?
тока нет, а напряжение на конденсаторах одинаковое - разделилось пополам...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Без тока напряжение не может разделится. Эффект деления напряжения возникает в момент включения когда через конденсаторы кратковременно протекает ток заряда. После заряда ток исчезает и при отсутствии выравнивающих элементов может возникнуть значительный перекос напряжений из за разного рода утечек.
Выровнять эти напряжения может сам преобразователь при симметричной работе плеч или в холостом режиме дополнительные выравнивающие резисторы которые ставят параллельно электролитам.
Последний раз редактировалось Телекот Чт окт 02, 2014 14:40:35, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение neon »

Телекот писал(а):Допустим верхний транзистор будет открыт 10% времени, а нижний 85%.

может не будем рассматривать переходные процессы?

Телекот писал(а):Выровнять эти напряжения может сам преобразователь при симметричной работе плеч

или соответствующее управление, т. к. перекос напряжений накапливается постепенно.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Почему переходные процессы? Некоторые преобразователи могут довольно долго работать в таком режиме. К тому же довольно часто видел схемы полу мостовых преобразователей где нет верхнего конденсатора совсем. Есть только нижний, там тоже на конденсаторе постоянное напряжение равно половине питания. Хотя равенство конденсаторов явно нарушено. Верхний конденсатор очень сильно меньше нижнего и равен ёмкости монтажа.
Да и во время переходных процессов законы физики не кто не отменял.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение neon »

Телекот писал(а):Некоторые преобразователи могут довольно долго работать в таком режиме.

смотря какое используется управление (микросхема).

Телекот писал(а):К тому же довольно часто видел схемы полу мостовых преобразователей где нет верхнего конденсатора совсем.

это асимметричный резонансный полумост. Напряжение на конденсаторе при переходных процессах также меняется, но это не происходит резко.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Bовка
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Bовка »

Телекот писал(а):К тому же довольно часто видел схемы полу мостовых преобразователей где нет верхнего конденсатора совсем. Есть только нижний, там тоже на конденсаторе постоянное напряжение равно половине питания.
И это была не (квази)резонансная топология?
Телекот писал(а):Без тока напряжение не может разделится...
Опять оригинальное видение процессов. Опять эдс, потенциал, осциллограф и т.д. не с напряжением работают?
Телекот писал(а):...или в холостом режиме дополнительные выравнивающие резисторы которые ставят параллельно электролитам.
А ток через эти резисторы точно соразмерен току холостого хода или они всё-таки разрядные?
Телекот писал(а):Он действительно делит, но не напряжение а ток на два направления. И соотношения этих токов соответствует ёмкости конденсаторов. Так что это действительно делитель.
И разработчик БП его закладывал именно как делитель тока, или всё таки напряжения? Ещё его можно в розетку ткнуть, а потом кого-то треснуть разрядом — так может он шокер? Или разработчик закладывал его с определённой целью?
Телекот писал(а):И какое напряжение будет на средней точке конденсаторов если открывать транзисторы не симметричными импульсами даже если ёмкость будет одинакова. Допустим верхний транзистор будет открыт 10% времени, а нижний 85%.
Ровно половина питания ибо режима 10% времени, а нижний 85% там не будет никогда, как и режима чаще верний и т.д.

Вообще прикольно ответили вопрошающему - устроили бои на подушках. ptihka, рекомендую посмотреть значения этих узлов в конструкциях серийных БП такой же мощности и не греть голову с расчётами :))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

neon писал(а):смотря какое используется управление (микросхема).

Мы пока разбераем работу только выходного каскада, а именно ёмкостного делителя. Так что микросхема здесь не причём.
neon писал(а):это асимметричный резонансный полумост.
Нет это не резонансный полумост, ёмкость довольно велика. Да и при резонансном полумосте постоянная составляющая на этом конденсаторе всё рано будет половина питания.
Вы просто хотите затрепать свою ошибку и запутать окружающих.
Как то уже говорил что не надо обращать внимание на ваши посты да вот не удержался. Дальше постараюсь следовать этому правилу.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение neon »

Телекот писал(а):Так что микросхема здесь не причём.

с поцикловым ограничением тока вы долго не проработаете.

Телекот писал(а):Вы просто хотите затрепать свою ошибку и запутать окружающих.

отнюдь, я просто хочу вам объяснить, что помимо вашей (всегда правильной на ваш взгляд), есть и другие точки зрения.

Телекот писал(а):Как то уже говорил что не надо обращать внимание на ваши посты да вот не удержался. Дальше постараюсь следовать этому правилу.

«Баба с возу — кобыле легче».
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Bовка писал(а):Опять оригинальное видение процессов. Опять эдс, потенциал, осциллограф и т.д. не с напряжением работают?

Возьмите конденсаторы включите их последовательно и измеряйте напряжение на средней точке. В момент включения напряжения станет равной половине так как через конденсаторы протекал ток заряда. Но потом напряжения станет неминуемо падать из за утечки тока на вольтметр.
Bовка писал(а): ток через эти резисторы точно соразмерен току холостого хода или они всё-таки разрядные?

Прочитайте правила последовательного соединения конденсаторов.
полумостовой преобразователь можно представить как генератор прямоугольных импульсов. И постоянное напряжение на средней точке конденсаторов равно напряжению питания делённому на скважность импульсов этого генератора и не зависит от соотношения ёмкостей конденсаторов. Конечно в подавляющим большинстве схем плечи работают симметрично и скважность импульсов рана 2, отсюда и иллюзия деления напряжения поровну.
Изображение
Просимулируте эту схему в любом симуляторе с разными ёмкостями и вы уведите что от соотношений ёмкостей напряжение на средней точке не зависит.
Из чего следует вывод что конденсаторы не делят напряжение, а делят только ток проходящий через нагрузку.
Последний раз редактировалось Телекот Чт окт 02, 2014 15:51:03, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Starichok51 »

Bовка писал(а):Ровно половина питания ибо режима 10% времени, а нижний 85% там не будет никогда, как и режима чаще верний и т.д.

в степ-дауне - легко!
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Bовка
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Bовка »

Ну ёлы палы. полумостовой степ-даун?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Вот здесь можно видеть что ёмкостной делитель это делитель токов, а не напряжений.
СпойлерИзображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение jonpim »

Bовка Ну как синхронный степдаун .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Bовка
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Bовка »

Из чего следует вывод что конденсаторы не делят напряжение, а делят только ток проходящий через нагрузку.

А ещё они накапливают энергию, так может они для энергоёмкости установлены? Или всё-таки они установлены разработчиком для деления напряжения, может всё таки ответить на конкретный вопрос?
Выровнять эти напряжения может сам преобразователь при симметричной работе плеч или в холостом режиме дополнительные выравнивающие резисторы которые ставят параллельно электролитам.

Ну и как там, много резисторы выравнивают, если скважность не 2? Можно же добавить и посмотреть в симуле.
Хотя..
Ну как синхронный степдаун
...это не важно, тут видимо важен сам процесс, а не результат. Для процесса можно и сверхединицу привлечь и не важно что она тут никаким боком.

Прошу прощения, оставляю вас наедине с вашим процессом.
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

Да уууууж, спросил на свою голову :)) Я тут почитал книгу Мелешина из поста zato4nik , очень хорошая книга , но очень трудная для восприятия , уж много различных значений и всяческих формул , для расчета которых приходится путишествовать практически по всем страницам, ну да это ладно . Посчитав по формуле ниже , с подставлением своих данных, получил, емкостный делитель с емкостью конденсаторов 2,6uF. Следуя этой формуле с применением делителя на конденсаторах (по 470uF) , получил значение разделительного конденсатора 5.2uF (с учетом деления входного напряжения на 2), тоесть разделительный конденсатор увеличился в 2 раза , но он всего 1.Данные моего ИБП (ток первичной обмотки ~4А, частота 85кHz , напряжение вторичной обмотки 12В , ток 30А). Верны ли мои расчеты?
Вообще прикольно ответили вопрошающему - устроили бои на подушках. ptihka, рекомендую посмотреть значения этих узлов в конструкциях серийных БП такой же мощности и не греть голову с расчётами :))

Я бы конечно прислушался к совету, но как то мне хочется понять суть работы , дабы не копировать чужие мысли (как это делают многие :))) ).
ИзображениеИзображение
1.gif
2.gif
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение zato4nik »

Я бы конечно прислушался к совету, но как то мне хочется понять суть работы

Тут все просто - в полумосте ключи открываются по очереди , и к обмотке трансформатора прикладывается половина напряжения питания ( в косом полу-мосте по другому) .Классический полумост не имеет разделительного конденсатора , резонансный имеет последовательный конденсатор , который рассчитывают исходя из волнового? сопротивления LC контура в первичной обмотке ,резонансная индуктивность включает и индуктивность рассеяния трансформатора. Схемы из интернета с последовательным конденсатором настораживают , скорей всего автор подбирал конденсатор наобум , не замеряя параметры СТ , и при повторении конструкции результат не гарантируется. Основные отличия резонансных преобразователей - форма тока и способ регулирования .
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

Ладно, если попробовать метод от обратного , будем думать что мы не знаем какие кондинсаторы должны стоять, как выявить ихнаминал исходя из готовой, собранной схемы, тоесть , что будет происходить если наминалы занижены или наоборот завышены. Тоесть это будет падение вольт или мощности на выходе, или же это будет разглосование частоты , ее сдвиг, изменение формы или еще что? По каким критериям нужно выявлять наминал этих кондинсаторов , на что же они будут влияют.
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение zato4nik »

Слишком малая величина емкости может быть причиной ограничения мощности на выходе , но это положительный эффект.
Antech
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Antech »

ptihka
Да, как ответили выше, слишком маленький номиал этих кондеров не позволит получить нужную выходную мощность (ну и, возможно, есть еще какие-то отрицательные побочные эффекты). Слишком большой номинал - излишние габариты.

Насчет назначения этого "делителя". Как я понимаю, в контексте полумоста это просто развязка по постоянному (отсюда и вариант с одним кондером, о котором я подумал еще до чтения поста Телекота), или есть нюансы?
Ответить

Вернуться в «Питание»