Включаем светодиоды мееедлееееноооо

Дармидонт Акакиевич

ploop писал(а):Как никто?
Если молчат, значит сказать нечего

Вы не совсем правы, скорее ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО, нежели СКАЗАТЬ.

Brigadir

Артем, я настоятельно требую, чтоб ты оплатил Пухичу его труды! А потом проси разделить каналы. Совесть надо иметь!

Пухич

Brigadir писал(а):Артем, я настоятельно требую, чтоб ты оплатил Пухичу его труды! А потом проси разделить каналы. Совесть надо иметь!

Э не, так дело не пойдет. Мы тут все бесплатно собрались и точка.

Дармидонт Акакиевич писал(а):Вы не совсем правы, скорее ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО, нежели СКАЗАТЬ.

Не понял - вы меня так обозвали или чего?

artemm писал(а):А!
Я пот чего не понял, у тебя в схеме время задающая схемка одна на всех! А у меня то каналы индивидуально включаются. И каждый должен делать свое дело плавно. Т.е. у каждого канала своей включатель и своя схема плавного включения. Первую твою сзему элементарно переделать, а вот там, где ОУ на входе стоит не выйдет, ибо из всего 4.

Новая вводная! Я думал, что все разом включается. А блок питания сам-то включен все время, так?

Впрочем, на любой твой проблема у меня есть 1001 схема.

Если логарифмический рост на каждом канале (который легко сделать на отдельных каналах, наставил цепочек три штуки и все) тебя не устроит, а нужен именно линейный рост тока, тогда можно сделать так:

Видно, что здесь нет ОС с шунта на ОУ, т.е. часть профита, предоставляемого ОУ пропадает (не устраняются эффект Эрли и температурные зависимости, что на самом деле не так страшно), но все-таки транзюк остается один на канал, а кроме того становится возможным сделать линейные задатчики на отдельные каналы. Важный момент - если ты будешь ставить выключатели на входы каналов (т.е. отключать делитель от задающих ОУ), то положительный вход каждого ОУ надо подтянуть к земле через большой резюк, 1МОм, например, чтобы висячки не было.

Или ты как-то иначе хочешь каналы запускать?

Brigadir

Пухич, прости. Но одно дело для себя разработать и потом поделиться с народом, совсем другое "пахать" на кого то(пусть и друга) за спасибо. Кстати "Спасибо" я не услышал.

ploop

Не, ну это зря так... Я тоже иногда стараюсь "дотянуть" проблемы человека до логического завершения. И меня "тянут" так же. Ничего плохого не вижу, ведь Артём не наглел вроде...

А Пухичу еще одно спасибо, я опять кое-что на заметку взял :))

Пухич

Brigadir писал(а):Пухич, прости. Но одно дело для себя разработать и потом поделиться с народом, совсем другое "пахать" на кого то(пусть и друга) за спасибо. Кстати "Спасибо" я не услышал.

Вообще-то на спасибо тут не скупятся.

А мне лишний раз тренировка мозга.

ploop писал(а):А Пухичу еще одно спасибо, я опять кое-что на заметку взял

Всегда пожалуйста, я только не понял, чего тут на заметку брать - схемы-то стандартные.

Но раз вам польза есть, значит не зря я тут рисую.

ploop

Не, я просто ОУ в таком включении ни разу не использовал. Любитель всё-таки... Конечно, если приспичило бы, включил бы мозг на 2 ядра и родил бы по-любому... но как обычно велосипед

Тут даже ни схемы хранить, ничего не надо, увидел один раз - и всё, отложилось. Как сказать, вроде и специально не искал, и полезное почерпнул. Ну, в этом духе

Этим мне форумы и нравятся

Пухич

Ну вот и хорошо.

ArtemKuchin

Спасибо, Пухич, за твои труды.

Да, ну и запары. Между покупкой пробки и собственноручным изготовлением встраиваемых светильников нашел немного времени, чтобы со схемой разобраться.

Каналы я хочу включать/выключать индивидуально выключателем.
Питание может быть постоянно подведено, фиг с этим.

Построил ее симуляцую в протеусе. Прилагаю. Надеюсь у тебя есть протеус.

В правильном ли месте я поставил выключатель на схеме?

Видно, насколько все плавно. Это впечатляет. Но есть одна беда. В сиумаляции выключение этих светиков - целая эпопея. Они тухнут дольше минуту, так как ток падает очень медленно. Я так понимаю, это время разряда конденсатора. Это, увы, неприемлемо.
Есть способ ускорить падение тока через светодиоды?
Можно словами, без схем, я и так тебя уже эксплуатирую немерянно. И вообще, если все это очень сложно и надоело, то ты скажи, тогда я просто на запасной вариант перейду.

Вообще, на данный момент я решил вот, что сделать:
1) В БП действительно будет две кренки на 12В и на 5В

2) Сейчас будет реализована или твоя схема или запасная, как получится

3 В будущем переделаю на МК. Сейчас программить нет не времени ни сил. Спаять железно проще.

Пухич

Спасибо, Пухич, за твои труды.

Труды еще и не начинались. Вот когда это все надо будет рассчитать..... Впрочем расчеты тут не сложны, но нужны.

В сиумаляции выключение этих светиков - целая эпопея. Они тухнут дольше минуту, так как ток падает очень медленно. Я так понимаю, это время разряда конденсатора. Это, увы, неприемлемо.
Есть способ ускорить падение тока через светодиоды?

Долгий разряд кондера в любом случае неизбежен, причем в лучшем случае с той же скоростью, что и его заряд, правда можно этот процесс довольно просто форсировать, но это затраты деталей. Но проще просто отключать и питание светиков тоже.

Итак, у тебя выключатель на одну группу, он только с ОУ снимает сигнал, а со светиков питание не снимается. Тут два варианта - либо ты ставишь двухгрупповой выключатель, который и с ОУ сигнал снимает и со светиков питание одновременно, либо ставишь один выключатель, но в цепь земли между анодом стабилитрона и нижней ногой R37. Т.е. ты отмыкаешь землю от канала, при этом по-любому обесточиваются цепи задающего ОУ и обесточиваются светики. Пробоя с питания светиков на стабилитрон быть не должно, т.к. БК-переход транзюка на такой режим как раз и рассчитан (а для надежного запирания транзюка, чтобы не дай Бог не было прохода по цепи КЭ, можно еще влепить резюк на 10кОм между выходом ОУ и землей). Попробуй, должно работать, если только другие каналы ничего не наведут через стабилитрон, но вроде навскидку не должно быть.

1) В БП действительно будет две кренки на 12В и на 5В

А зачем оные?

Не, ну насчет 5-вольтовой кренки я еще понимаю - она замещает собой стабилитрон. А кренка на 12В к чему?

ArtemKuchin

А что тут считать? Симуляция не показывает никакого криминала. С нагрузкой и питанием я поиграл, все остается в норме.
Я что-то упускаю?

Попробовал присобачить второй канал. Не выходит, только все сразу включаются и выключаются. Там же связь всех земель есть через резисторы. Группового выключателя нет, там обычный трехклавишный для света будет. Схему прилагаю.

12В чтобы рулить сразу всеми светодиода в последовательном соединении через 5В МК и через полевик.

Еще переделал схему, которую раньше давал. Вроде, кстати, работает. Не линейно, конечно, но работает. На несколько канала не пробовал еще, может тоже есть проблемы. Удовольствие тут в том, что и тухнет тоже плавно (немного медленнее, чем зажигается. но в допустимых пределах).

Brigadir

Я про время "заряда/разряда времязадающих кондеров: Возьмем один канал: на схеме С1. Выход ОУ напрямую включен на верхнюю обкладку С1(неправильно, надо через резистор, резистор и емкость С1 определяют время заряда), далее нижнюю обкладку С1 на землю, параллельно С1 резистор на землю(время разряда С1). ОУ можно просто выкинуть, включать через резюк с +питания на кондер и все. К чему такую сложную схему. Кондер стоит в базе триода: это основа времени открытия и времени закрытия триода! Если не поняли, попробую нарисовать. Ждите.

Brigadir

Вот, нарисовал быстренько. R1 определяет время заряда С1, R2 - время разряда, R3 - ограничивает ток цепочки светодиодов. SB1 - имеет зависимую фиксацию. Все! Это один канал с индивидуальным включением. (можно легко и просто реализовать включение n каналов от одного SB1 или по отдельности, как душа запросит).

Пухич

А что тут считать? Симуляция не показывает никакого криминала. С нагрузкой и питанием я поиграл, все остается в норме.
Я что-то упускаю?

Просто я номиналы прикинул на калькуле перед рисованием схемы, но у тебя просто может не быть таких резюков в запасе. Тогда можно поставить другие и пересчитать. Я об этом.

Попробовал присобачить второй канал. Не выходит, только все сразу включаются и выключаются. Там же связь всех земель есть через резисторы. Группового выключателя нет, там обычный трехклавишный для света будет. Схему прилагаю.

Ну ты вообще ерунду нарисовал. На второй канал тоже нужен свой делитель в таком случае. Либо, если делитель не свой у каждого канала, а общий, тогда надо ставить выключатель между делителем и общей точкой каждого канала, кроме того не нужны тогда мегаомники на входах ОУ. Зато резюки на 10 кОм в базы лучше таки поставить, во избежание открытия транза при отключении земли, я же тебе сказал об этом.

Дальше - как так вышло, что ты не только резюки-кондеры но и ОУ от земли отключаешь? Ведь у ОУ одна земля на все четыре гейта, а также одно питание. Не выйдет. Земля и питание ОУ неотключаемы, отключается только обвязка.

Короче смотри аттач - я тебе там подправил вышесказанное.

Я вот только не понял - у тебя выключатели с одной общей точкой, или все-таки раздельные? Если с общей точкой, тогда делай, как я выше сказал. Ну а если они совершенно раздельные, тогда что мешает поставить выключатели на выход ОУ? Я у второго ОУ так сделал, у первого просто сунуть негде было, надо раздвигать.

Еще переделал схему, которую раньше давал. Вроде, кстати, работает. Не линейно, конечно, но работает. На несколько канала не пробовал еще, может тоже есть проблемы. Удовольствие тут в том, что и тухнет тоже плавно (немного медленнее, чем зажигается. но в допустимых пределах).

Я чего-то не пойму - тебе нужно медленное затухание, или нет? Вроде ты выше говорил, что нет.

ArtemKuchin

выключатели у меня три раздельных в одном корпусе, без общей точки в самом выключателе.

я не говорил, что мне ненадо затухание. Это необязательно, но это было бы очень приятно, так ка при выключении канала был бы планвный переход к другому цвету.

В твоей замечательной схеме я добился этого вставив конденсатор на 2200 микрофарад между входом транзистора (после выключателя) и питанием ОУ (от стабилитрона). Непонятно мне, почему для двух каналов нужены номинала отличающиеся более чем в 10 раз. Для левой части нужен в районе 200 мкФ, а для правой около 2200мкФ, и все равно она быстрее тухнет. Не одинаково работают схему, как-то.
Прилагаю протеусную симуляцию того, о чем говорю.

с номиналами проблем не должно быть, резюков у меня мешок, так что даже наборами можно ставить, чтобы номинал нужный получить.

Brigadir

Артем, ты мою схему глянь, хотя бы. Собери на коленке(навесом) эти 5 деталюх и попробуй.(без всяких там симуляторов, вживую). Будет тебе и плавное нарастание и затухание и по каждому каналу отдельно(напомню схему нарисовал для одного канала, остальные : копия). Резисторы и номинал кондера сам подсчитаешь: схемотехнику ведь читаешь...

ploop

Анатолий, так я же ему собирал, на второй странице еще. Там и видео есть

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=219024#219024

Brigadir

ploop писал(а):Анатолий, так я же ему собирал, на второй странице еще. Там и видео есть

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=219024#219024

Юрик, а я как то не заглядывал на эту страницу раньше. Не подумай, что я "хлеб" твой отнял. Просто у нас мысли с тобой одинаковые! А вообще, я думаю, Артему помогать - только время терять! Он месяц рассуждал, как из двух деталей блок питания собрать, еще месяц: куда светодиоды припаять(ты собрал, пока курил, а Артем не курит: вот в чем проблема). Для Артема надо попросить у AVR аватару в аренду(токо стакан убрать) и подписать: мама, как лук сажать: так или так?(из рекламы).

ploop

Не не, я просто напомнил, что было уже

А на счет Артёма - ну нравится человеку до сути вещей докапаться, ну и пусть. Я же говорю - тоже кое что интересное узнал, может еще кто почитает, что узнает...

Пухич

artemm писал(а):я не говорил, что мне ненадо затухание. Это необязательно, но это было бы очень приятно, так ка при выключении канала был бы планвный переход к другому цвету.

О мать моя..... Это надо отдельно продумывать, чтобы еще и затухание было управляемым и линейным..... Может проще все-таки на МК? Просто очередные фичи будут стоить очередных денег. Очень скоро наша схема будет просто дороже, чем на МК, причем сильно.

Самое главное - элементов прибавится. Я не знаю пока точно, как ввести регулировку затухания, но может даже придется корпус ОУ добавить....

Либо отказаться от линейного роста тока, может еще и придется от него отказаться - мы же не знаем на самом деле, какая характеристика у твоих светиков. Может нелинейный рост тока окажется лучше из-за нелинейности яркостной характеристики? Впрочем и для нелинейного роста будет не совсем просто..... Много будет элементов на каждом канале.

Если, например, переделывать первую схему (где расщепленный делитель с кондером), то там такую задающую цепочку придется ставить в каждый канал. Хотя если линейного роста тока не надо, то это может быть оптимальным решением. Там надо будет только диод добавить к нижнему резюку делителя.

В твоей замечательной схеме я добился этого вставив конденсатор на 2200 микрофарад между входом транзистора (после выключателя) и питанием ОУ (от стабилитрона). Непонятно мне, почему для двух каналов нужены номинала отличающиеся более чем в 10 раз. Для левой части нужен в районе 200 мкФ, а для правой около 2200мкФ, и все равно она быстрее тухнет. Не одинаково работают схему, как-то.
Прилагаю протеусную симуляцию того, о чем говорю.

Ты просто на правой схеме воткнул 200 Ом в базу (или это я ошибся, в вашем протеусе так неудобно номиналы меняются......), а в левой стоит 10 кОм. Отсюда разное время разряда.

На самом деле это спорное решение. Во-первых еще до включения выключателя, когда ОУ начнет задавать напругу для базы, через кондер и резистор в базе побежит ток, что-то побежит и в базу. Короче может (даже должно) иметь место открытие транзюка, по крайней мере кратковременно - при включении всей схемы, пока кондер не зарядится, а значит светики дадут вспышку. А потом ты к этому заряженному кондеру цепляешь выход ОУ, который пытается выставить напругу, в итоге ему приходится через себя пропускать точище немалый..... При этом на сам процесс роста наличие кондера влиять, строго говоря, не должно, но все же.... Короче я бы так не сделал. Это не есть reliable.

Но вообще как хочешь.

Юрец и Толян писал(а):........Анатолий, так я же ему собирал, на второй странице еще. Там и видео есть.......
.........Юрик, а я как то не заглядывал на эту страницу раньш....

Меня вообще прикалывает широкомасштабная деанонимизация на нашем сайте............

Вот скажите, Бригадир - вот если мы с вами пишем в одной теме, а кто-то задает вопрос Анатолию, то это он кому - мне или вам? Как будем определять: :))