DC DC 12-5 В

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Starichok51, Заинтриговали, секретом не поделитесь????
Давно присматриваюсь к данному "калькулятору", но из подручного мусора деталей получилось собрать только этот.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Starichok51 »

вообще-то, про флайбэк на порошковых кольцах на форуме писалось не один раз.
но для того, кто только сам пишет, а форум не читает, это является секретом...
а секрет простой - ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный, чтобы переменная составляющая индукции была маленькая, и, соответственно, были достаточно маленькими частотные потери в материале кольца.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Starichok51 писал(а):ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный
, данным хобби заинтересовался относительно не давно, по этому не успел вникнуть в тонкости электротехники. Т. е. дроссель (трансформатор) должен работать на пределе насыщения, сердечника, что проблематично при не постоянной максимальной нагрузке.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Starichok51 »

ты не понял. неразрывный ток и насыщение - совершенно разные вещи. к насыщению нельзя приближаться никогда.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Slabovik писал(а):Мысль: вместо первички трансформатора можно подключить какую-нибудь 12-вольвтовую лампочку.

затвор
Изображение
да действительно, с лампочкой 97% заполнение импульса, значит будем перематывать транс на другой сердечник.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Транс перемотал на сердечник Е30 первичка и вторичка сплетены вместе, по 4 и 3 жилы 0,63 проводом, получилось 14 витков, теперь нагрузку ИИП держит, но появился низкочастотный писк, и на на третей ноге, вместо пилы мусор, как и на затворе и стоке. Я так понимаю это самовозбуждение по ОС, как это побороть.
3-я нога, делитель на 10
Изображение
Да забыл добавить, данное безобразие только под нагрузкой (примерно 2А)
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

ИИП по немногу дорабатываю, трансформатор перемотал, проклеил, пищать стал значительно меньше, но под нагрузкой на входе очень большие пульсации.
Подскажите в чем причина таких пульсаций, порядка 1,5 В
делитель на 10
Изображение
нагрузка 2 А, напряжение на выходе 5,3 В, на выходе конденсаторы два шт. по 100 мкф, зашунтированы керамикой по 1 нф.
осциллограммы
затвор
Изображение
первичка
Изображение
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение noise1 »

А ферриты ВСЕ из порошков спекаются. Может вы " порошковыми" называете из аморфного железа?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Похоже не возбуд по ОС. Пробовать подобрать параметры конденсатора между 1 и 3 ногами TL431. Возможно, добавить небольшой конденсатор на выводы транзистора оптопары...
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

на дынный момент и там и там стоят по 1 нф, попробую увеличить.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

поставил 0,1 мкф и все заработало, и писк пропал и ток потребления упас на 0,4 А.
Судя по осциллограмма все почти хорошо, нагрузка 2 А
Затвор
Изображение
Первичка
Изображение
клампер
Изображение
выход, есть небольшая пульсация, попробую поставить электролиты по больше, сейчас два по 100 мкф
Изображение
выход нагрузка 4 А, пульсации уже значительные
Изображение

добавил электролит на 470 мкф, ровным счетом ни чего не изменилось
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Пульсации вполне нормальные. 50 милливольт при 4 амперах - очень неплохой результат.
Осциллограммы показывают, что половина этого напряжения - результат наличия ненулевого ESR у конденсаторов.

Вывод: поставить конденсаторы с минимальным ESR. При необходимости иметь более чистое напряжение, нужно ставить вторую ступень фильтрации: LC цепочку.

На деле, для питания (зарядки) всяких устройств, данный уровень пульсаций вполне приемлем и проблем не вызывает. А дополнительная фильтрация нужна для питания аналоговых узлов.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

забыл указать, что измерения производятся с делителем на 10, соответственно пульсации почти 0,5 В., а это уже много даже для зарядки, как победить эту бяку.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Рекомендации были выше. Главный "пульсатор" - ESR
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Понятно, Slabovik большое спасибо за помощь в постройке данного ИИП.
Еще один вопрос, на "закрывашку" на затвор транзистора, кокой диод нужно ставить, сверхбыстрый или шоттки подойдет?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Подойдёт и тот и тот.
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Замена конденсаторов с более низким ESR, помогла пульсации снизились до 140 мВ, что думаю приемлемо. Сейчас тестирую ИИП, нагрузка 4 А, транзистор с радиатором практически не нагревается, диод с радиатором нагревается до 60 градусов, а вот трансформатор греется до 90 градусов. В чем может быть причина такого нагрева, тем более что это все еще не в корпусе.
Такой нагрев транса может быть из-за того, что половинки сердечника криво состыкованы.
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Для дальнейшего снижения пульсаций надо:
1. Параллелить конденсаторы, например, поставить не два по 1000,0x6,3, а четыре - это почти в два раза снизит падение напряжения на ESR.
2. Поднять частоту преобразования, килогерц до 70~90 - будет нормально.

Пункт 2 снизит размах треугольника раза в два, что вкупе с первым пунктом (увеличение ёмкости в два раза) снизит его уже в 4 раза (размах треугольника). В сумме это должно привести к желаемому уровню - не более 50 милливольт.

Нагрев трансформатора. Зазор правильно сделан, трансформатор в насыщение не улетает? Контролировать по форме тока на резисторе в стоке транзистора. Треугольник должен быть правильный, без вогнутости. Если есть вогнутость - трансформатор насыщается и надо его перематывать. Но при выполнении п.2 насыщение само уйдёт. Однако также надо бы проконтролировать соответствие резистора в истоке предельному току трансформатора: при токе, вызывающем падение напряжения на этом резисторе 1 вольт трансформатор ещё не должен находиться в насыщении.

Я бы сделал так: в первую очередь посмотрел бы "пилу" на резисторе и попробовал бы понемногу поднимать частоту и смотрел бы за нагревом трансформатора. При уменьшении нагрева с ростом частоты убедился бы в правильности выводов и попробовал изготовить трансформатор тщательнее (и расчёт, конечно, тоже не забыть). Если трансформатор с ростом частоты холоднее не становится - задуматься о типе сердечника, возможно, сам сердечник неправильный...
Аватара пользователя
kimi112
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
Откуда: ХМАО. Когалым

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение kimi112 »

Я так понимаю, что это
Изображение
говорит о насыщении сердечника. попробую увеличить зазор, перематывать пока не буду.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: DC DC 12-5 В

Сообщение Slabovik »

Хмм... всё-равно что-то странное. В самом начале роста тока ток растёт много быстрее чем надо. Потом рост затормаживается. Это горб, а не прогиб. И самый кончик - опять рост скорости роста. Вот я про кончик говорил. Насыщение там виднеется (явно виден вогнутый участок), но оно, походу, некритичное. А вот большая скорость роста на начальном участке меня вводит в тупик. По-идее, наклонная сторона этого треугольника в идеале должна быть ровная. А большая скорость роста говорит о каких-то потерях. На старом сердечнике скорость роста вообще запредельная была, дак и потери в нём были ого-го!

Сердечник откуда взят? Материал известен?
Если сердечник взят из противопомехового фильтра, то он с большой вероятностью тоже не годится, т.к. часто сердечники фильтров специально имеют высокий уровень потерь - это чтобы рассеивать мощность помех. (Правда, это не всегда, и там бывают отличные сердечники, но...)
Ответить

Вернуться в «Питание»