DC DC 12-5 В
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
Starichok51, Заинтриговали, секретом не поделитесь????
Давно присматриваюсь к данному "калькулятору", но из подручного мусора деталей получилось собрать только этот.
Давно присматриваюсь к данному "калькулятору", но из подручного мусора деталей получилось собрать только этот.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19039
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: DC DC 12-5 В
вообще-то, про флайбэк на порошковых кольцах на форуме писалось не один раз.
но для того, кто только сам пишет, а форум не читает, это является секретом...
а секрет простой - ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный, чтобы переменная составляющая индукции была маленькая, и, соответственно, были достаточно маленькими частотные потери в материале кольца.
но для того, кто только сам пишет, а форум не читает, это является секретом...
а секрет простой - ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный, чтобы переменная составляющая индукции была маленькая, и, соответственно, были достаточно маленькими частотные потери в материале кольца.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
, данным хобби заинтересовался относительно не давно, по этому не успел вникнуть в тонкости электротехники. Т. е. дроссель (трансформатор) должен работать на пределе насыщения, сердечника, что проблематично при не постоянной максимальной нагрузке.Starichok51 писал(а):ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19039
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: DC DC 12-5 В
ты не понял. неразрывный ток и насыщение - совершенно разные вещи. к насыщению нельзя приближаться никогда.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
Транс перемотал на сердечник Е30 первичка и вторичка сплетены вместе, по 4 и 3 жилы 0,63 проводом, получилось 14 витков, теперь нагрузку ИИП держит, но появился низкочастотный писк, и на на третей ноге, вместо пилы мусор, как и на затворе и стоке. Я так понимаю это самовозбуждение по ОС, как это побороть.
3-я нога, делитель на 10

Да забыл добавить, данное безобразие только под нагрузкой (примерно 2А)
3-я нога, делитель на 10
Да забыл добавить, данное безобразие только под нагрузкой (примерно 2А)
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
ИИП по немногу дорабатываю, трансформатор перемотал, проклеил, пищать стал значительно меньше, но под нагрузкой на входе очень большие пульсации.
Подскажите в чем причина таких пульсаций, порядка 1,5 В
делитель на 10

нагрузка 2 А, напряжение на выходе 5,3 В, на выходе конденсаторы два шт. по 100 мкф, зашунтированы керамикой по 1 нф.
осциллограммы
затвор

первичка

Подскажите в чем причина таких пульсаций, порядка 1,5 В
делитель на 10
нагрузка 2 А, напряжение на выходе 5,3 В, на выходе конденсаторы два шт. по 100 мкф, зашунтированы керамикой по 1 нф.
осциллограммы
затвор
первичка
-
noise1
- Электрический кот
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
- Откуда: Великие Луки
Re: DC DC 12-5 В
А ферриты ВСЕ из порошков спекаются. Может вы " порошковыми" называете из аморфного железа?
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: DC DC 12-5 В
Похоже не возбуд по ОС. Пробовать подобрать параметры конденсатора между 1 и 3 ногами TL431. Возможно, добавить небольшой конденсатор на выводы транзистора оптопары...
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
на дынный момент и там и там стоят по 1 нф, попробую увеличить.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
поставил 0,1 мкф и все заработало, и писк пропал и ток потребления упас на 0,4 А.
Судя по осциллограмма все почти хорошо, нагрузка 2 А
Затвор

Первичка

клампер

выход, есть небольшая пульсация, попробую поставить электролиты по больше, сейчас два по 100 мкф

выход нагрузка 4 А, пульсации уже значительные

добавил электролит на 470 мкф, ровным счетом ни чего не изменилось
Судя по осциллограмма все почти хорошо, нагрузка 2 А
Затвор
Первичка
клампер
выход, есть небольшая пульсация, попробую поставить электролиты по больше, сейчас два по 100 мкф
выход нагрузка 4 А, пульсации уже значительные
добавил электролит на 470 мкф, ровным счетом ни чего не изменилось
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: DC DC 12-5 В
Пульсации вполне нормальные. 50 милливольт при 4 амперах - очень неплохой результат.
Осциллограммы показывают, что половина этого напряжения - результат наличия ненулевого ESR у конденсаторов.
Вывод: поставить конденсаторы с минимальным ESR. При необходимости иметь более чистое напряжение, нужно ставить вторую ступень фильтрации: LC цепочку.
На деле, для питания (зарядки) всяких устройств, данный уровень пульсаций вполне приемлем и проблем не вызывает. А дополнительная фильтрация нужна для питания аналоговых узлов.
Осциллограммы показывают, что половина этого напряжения - результат наличия ненулевого ESR у конденсаторов.
Вывод: поставить конденсаторы с минимальным ESR. При необходимости иметь более чистое напряжение, нужно ставить вторую ступень фильтрации: LC цепочку.
На деле, для питания (зарядки) всяких устройств, данный уровень пульсаций вполне приемлем и проблем не вызывает. А дополнительная фильтрация нужна для питания аналоговых узлов.
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
забыл указать, что измерения производятся с делителем на 10, соответственно пульсации почти 0,5 В., а это уже много даже для зарядки, как победить эту бяку.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: DC DC 12-5 В
Рекомендации были выше. Главный "пульсатор" - ESR
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
Понятно, Slabovik большое спасибо за помощь в постройке данного ИИП.
Еще один вопрос, на "закрывашку" на затвор транзистора, кокой диод нужно ставить, сверхбыстрый или шоттки подойдет?
Еще один вопрос, на "закрывашку" на затвор транзистора, кокой диод нужно ставить, сверхбыстрый или шоттки подойдет?
- kimi112
- Встал на лапы
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:05:54
- Откуда: ХМАО. Когалым
Re: DC DC 12-5 В
Замена конденсаторов с более низким ESR, помогла пульсации снизились до 140 мВ, что думаю приемлемо. Сейчас тестирую ИИП, нагрузка 4 А, транзистор с радиатором практически не нагревается, диод с радиатором нагревается до 60 градусов, а вот трансформатор греется до 90 градусов. В чем может быть причина такого нагрева, тем более что это все еще не в корпусе.
Такой нагрев транса может быть из-за того, что половинки сердечника криво состыкованы.

Такой нагрев транса может быть из-за того, что половинки сердечника криво состыкованы.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: DC DC 12-5 В
Для дальнейшего снижения пульсаций надо:
1. Параллелить конденсаторы, например, поставить не два по 1000,0x6,3, а четыре - это почти в два раза снизит падение напряжения на ESR.
2. Поднять частоту преобразования, килогерц до 70~90 - будет нормально.
Пункт 2 снизит размах треугольника раза в два, что вкупе с первым пунктом (увеличение ёмкости в два раза) снизит его уже в 4 раза (размах треугольника). В сумме это должно привести к желаемому уровню - не более 50 милливольт.
Нагрев трансформатора. Зазор правильно сделан, трансформатор в насыщение не улетает? Контролировать по форме тока на резисторе в стоке транзистора. Треугольник должен быть правильный, без вогнутости. Если есть вогнутость - трансформатор насыщается и надо его перематывать. Но при выполнении п.2 насыщение само уйдёт. Однако также надо бы проконтролировать соответствие резистора в истоке предельному току трансформатора: при токе, вызывающем падение напряжения на этом резисторе 1 вольт трансформатор ещё не должен находиться в насыщении.
Я бы сделал так: в первую очередь посмотрел бы "пилу" на резисторе и попробовал бы понемногу поднимать частоту и смотрел бы за нагревом трансформатора. При уменьшении нагрева с ростом частоты убедился бы в правильности выводов и попробовал изготовить трансформатор тщательнее (и расчёт, конечно, тоже не забыть). Если трансформатор с ростом частоты холоднее не становится - задуматься о типе сердечника, возможно, сам сердечник неправильный...
1. Параллелить конденсаторы, например, поставить не два по 1000,0x6,3, а четыре - это почти в два раза снизит падение напряжения на ESR.
2. Поднять частоту преобразования, килогерц до 70~90 - будет нормально.
Пункт 2 снизит размах треугольника раза в два, что вкупе с первым пунктом (увеличение ёмкости в два раза) снизит его уже в 4 раза (размах треугольника). В сумме это должно привести к желаемому уровню - не более 50 милливольт.
Нагрев трансформатора. Зазор правильно сделан, трансформатор в насыщение не улетает? Контролировать по форме тока на резисторе в стоке транзистора. Треугольник должен быть правильный, без вогнутости. Если есть вогнутость - трансформатор насыщается и надо его перематывать. Но при выполнении п.2 насыщение само уйдёт. Однако также надо бы проконтролировать соответствие резистора в истоке предельному току трансформатора: при токе, вызывающем падение напряжения на этом резисторе 1 вольт трансформатор ещё не должен находиться в насыщении.
Я бы сделал так: в первую очередь посмотрел бы "пилу" на резисторе и попробовал бы понемногу поднимать частоту и смотрел бы за нагревом трансформатора. При уменьшении нагрева с ростом частоты убедился бы в правильности выводов и попробовал изготовить трансформатор тщательнее (и расчёт, конечно, тоже не забыть). Если трансформатор с ростом частоты холоднее не становится - задуматься о типе сердечника, возможно, сам сердечник неправильный...
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: DC DC 12-5 В
Хмм... всё-равно что-то странное. В самом начале роста тока ток растёт много быстрее чем надо. Потом рост затормаживается. Это горб, а не прогиб. И самый кончик - опять рост скорости роста. Вот я про кончик говорил. Насыщение там виднеется (явно виден вогнутый участок), но оно, походу, некритичное. А вот большая скорость роста на начальном участке меня вводит в тупик. По-идее, наклонная сторона этого треугольника в идеале должна быть ровная. А большая скорость роста говорит о каких-то потерях. На старом сердечнике скорость роста вообще запредельная была, дак и потери в нём были ого-го!
Сердечник откуда взят? Материал известен?
Если сердечник взят из противопомехового фильтра, то он с большой вероятностью тоже не годится, т.к. часто сердечники фильтров специально имеют высокий уровень потерь - это чтобы рассеивать мощность помех. (Правда, это не всегда, и там бывают отличные сердечники, но...)
Сердечник откуда взят? Материал известен?
Если сердечник взят из противопомехового фильтра, то он с большой вероятностью тоже не годится, т.к. часто сердечники фильтров специально имеют высокий уровень потерь - это чтобы рассеивать мощность помех. (Правда, это не всегда, и там бывают отличные сердечники, но...)