Разговор обо всем и ни о чем.

[Андрей Бедов]

Вот тоже компьютером рулился. А на путях позабыли "ведро с болтами".
23 человека пошли песок сторожить.





Капьютер - хорошо. Но когда за ним следит человек, и имеет возможность вмешаться - ещё лучше.

[As]

Типичный взгляд программиста, программа будет делать то, что должно быть, а для того, чтобы она работала - ей нужно создать идеальные условия... Только вот исходить нужно из противоположной позиции, не программа должна требовать особых условий, а внешние условия должны быть учтены в программе! Причём, любые сочетания внешних условий, вплоть до невозможных! Конечно - это для устройств, где ошибка может стоить дорого... В фонарик совсем не обязательно ставить сверхнадёжный процессор с резервированием
А про "скрытные способности"... Ещё примерчик из автомобильной темы. Недавно читал на одном из автомобильных форумов. Был у мужика современный французский автомобиль, и ездил он на нём несколько лет без особых забот и хлопот, обслуживал машину на сервисе, всё по делу... И вот однажды сел на этом авто аккумулятор. Казалось бы - что тут страшного? А! Не всё так просто! Хитрый компьютер, увидев, что питанию скоро придёт хана, открыл настежь все окна, отпустив до упора стеклоподъёмники, открыл все замки и - заблокировал иммобилайзер! Гениально, машина стоит посреди улицы, окна-двери нараспашку и двигатель завести нельзя, потому что разблокировать иммо можно только и исключительно на фирменном сервисе! А до сервиса, соответственно, можно добраться только на эвакуаторе... Вот такие "скрытые способности" французских программистов вдруг обнаружились... Не уверен, что тот мужик в следующий раз рискнет покупать французскую машину...

[sneakycat]

Вот тоже компьютером рулился. А на путях позабыли "ведро с болтами".
23 человека пошли песок сторожить.

Если я не ошибаюсь, на фото немецкий маглев, это видимо про инцидент когда маглев влетел в платформу для обслуживания. А знаете, мне нравится транспорт и меня интересуют расследования аварий. Расследование инцидента на том маглеве я читал.

Для сведений: скорость маглева такова что живой машинист без шансов. На скорости выше 150 км/ч человек перестает воспринимать ситуацию с достаточной скоростью и это большая проблема для скоростных поездов, где машинист выполняет больше декоративную роль. Если это немецкий маглев - у него скорости до 500 км/ч (на момент аварии было меньше, но - достаточно). По этой причине в случае скоростных поездов магистраль стараются строить без level crossing - машинист сможет остановиться "если что".

Так вот, по поводу аварии немецкого маглева было расследование. И я читал выводы. Знаете что названо причиной? ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Серия ОШИБОК ЛЮДЕЙ и неудачные регламенты, которые еще и нарушить оптом ухитрились, ошибки коммуникации между людьми и проч. Там была и рекомендация улучшить системы управления. Но это уже вторичные дополнительные рекомендации.

Столь же убедительно это показала и серия столкновений самолетов. Даже в условиях идеальной видимости у пилотов крайне мало времени чтобы заметить друг друга на скоростях авиалайнеров. Инженеры выводы сделали и после ряда столкновений разработали TCAS. Этот сам замечает проблемы и сам вырабатывает рекомендации маневров. Система зарекомендовала себя полезной. Но как-то раз пилоты решили поверить диспетчеру больше чем TCAS. Фарш получился из более чем 500 человек, насколько я помню.

Как люди обрабатывают ситуации - показал Eschede train disaster. Пассажир показал персоналу воткнувшийся в пол кусок бандажа колеса (!!!). Но это недостаточно большая проблема, что вы. За остановку поезда по шапке можно получить. Останавливать поезд не стали. Поезд устроил multi-track drifting на очередной стрелке. Но рядом был мост, увы. Стрелочник московского метро, решивший стрелку на проволоку примотать тоже лапочка. До следующей смены постоит же так? А поезд возьми да и убей толпу пассажиров апстену. Надо было и тут задвинуть конспирологию - на той линии вроде автоматика управляет! Хоть машинистов и не убрали. Комиссии по расследованию транспортных происшествий давно захвачены скайнетом и выгораживают "своих".

Капьютер - хорошо. Но когда за ним следит человек, и имеет возможность вмешаться - ещё лучше.

Человек существо медленное и на скоростях маглева или самолета он не успевает. На самолетах это признали давно, TCAS уже не новинка, да еще glide slope и TAWS зачем-то придумали. Ах, был тут поляк, президент. И королевские орлы, элитные. И пытались они плюхнуться на мелкий военный аэродром. Без ненужного хайтека типа glide slope и отсутствующий на карте. Зачем орлам эта фигня? Туман?! Орлы же опытные. Высоту принятия решения - как водится, продолбали. Они же опытные, им можно! Так, а это что? TAWS? Орет PULL UP NOW? Трижды? Фиг тебе, глупая железка! Королевский орел знает лучше когда ему pull up. Ого, тапка в пол? Но нет, машина большая и тяжелая - не может такй "pull up" !!!NOW!!! Скрежет. "Курва!!!!". Так кто там лучше знал? TAWS оравший трижды или сверхопытный королевский дятел, переехавший на кладбище вместе с начальством?

Добавлено after 2 hours 29 minutes 51 second:

Типичный взгляд программиста, программа будет делать то, что должно быть, а для того, чтобы она работала - ей нужно создать идеальные условия...

Скорее, это типичное поведение определенной категории людей - пытаться приписать человеку то чего он не говорил. Заодно налепив придуманную этикетку, якобы подтверждающую удобную теорию. И вперед, в атаку на эту ветряную мельницу. Но вот плохая стыковка деталей и чрезмерный объем допущений - обычно подводят.

Только вот исходить нужно из противоположной позиции, не программа должна требовать особых условий, а внешние условия должны быть учтены в программе!

Я с этим и не спорил вроде. Но реальный мир и взаимодействия в нем столь сложны что всего не предусмотришь. А техника иногда ломается. И не обязательно так как это представляли себе инженеры и программисты. Поэтому если отказ фонарика решает - мы берем с собой два или даже три фонарика. Так минимум допущений. Ну и на мое частное мнение дешевый китаец на микропроцессоре будет сильно надежнее большинства творчества СССРовской промышленности с СССРовскими батарейками. Вообще, мне основной проблемой надежности фонариков видится, пожалуй, батарейка. Хотя-бы потому что сделать электронику на индустриальные -40...+85 не особая проблема. Но вот батарейки...

Кстати, железнодорожники и авиаторы наелись и все-таки затребовали особых условий и регламентов. Кто попало не может висеть посреди авиационной трассы. А скоростные железные дороги не пересекаются с автомобильными. Это гораздо лучше чем тестировать скорость реакции пилотов и машинистов лишний раз. Автомобилисты - "самая опасная часть маршрута - поездка в аэропорт". И таки инженеры над этим работают. Но лихачам как мне кажется не понравится.

Причём, любые сочетания внешних условий, вплоть до невозможных! Конечно - это для устройств, где ошибка может стоить дорого... В фонарик совсем не обязательно ставить сверхнадёжный процессор с резервированием

Еще бы любители аналога схемы под такие же требования разрабатывали. А то чипы boost выносит чуть не от дуновения ветра, но это ничего. А ужасные процессоры в фонариках это дескать фи. Двойные стандарты мне не нравятся. Особенно в вопросах качества и надежности (если что - я не фанат глючных программ, а вот качественные - уважаю).

А про "скрытные способности"... Ещё примерчик из автомобильной темы.

Лягушатники известны странным восприятием мира. Но суровые "челябинские" мужики тоже могут показать нестандартное применение деталей и скрытые способности - http://dihalt.ru/gazenvagen.html

[Андрей Бедов]

"самая опасная часть маршрута - поездка в аэропорт"

Почему?

...по поводу аварии немецкого маглева было расследование. И я читал выводы. Знаете что названо причиной? ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.

Естественно, причиной был он. Не боженька же телегу на пути положил.
Но вот "умный капьютер" её не позаметил.
А вот если бы в кабине сидел бдящий машинист - он бы увидел её в любом случае (путь относительно прямой).
И "нажав на тапку", если уж и не успел бы полностью остановить локомотив, то уж явно снизил бы скорость с тех 170 км/ч до той, при которой жертв было бы много меньше.
Тормозного пути, подобного рельсовому транспорту, у маглева нет.
Лбы конечно порасшибали бы много пассажиров, но явно не "наглухо".

[pai]

sneakycat
Вы несколько всё упрощаете. Одно дело "клацалка катушкой" и совсем другое полноценный преобразователь, где есть контроль тока, поцикловое ограничение. Конечно, всё это можно реализовать на контролере, но от аналога никуда не денешься. Плюс, к аналогу добавляется АЦП, который то же требует коррекции и програмная обработка, которые добавляют дополнительные ошибки.

Во всех промышленных разработках контролер не "Клацает катушкой",
а управляет специализированным драйвером, контролирующим ток, обеспечивающим защиту от КЗ и выдающим сигнал аварии ну и управляющим устройством по сигналам контролера.

Даже в вашей любимой автоэлектронике контролер не "клацает катушкой", а управляет интеллектуальным ключём, который при проблемах в нагрузке ограничивает ток/ обесточивает нагрузку.
Затем выдает сигнал контролеру, мол "авария, нагрузку обесточил, думай что дальше делать".

Ещё во всех бытовых и промышленных приборах и устройствах в первичных и вторичных источниках питания не "клацают катушкой", а применяют специализированные микросхемы.
Контролер осуществляет общее руководство, с чем он прекрасно справляется.

[Alkul]

кто бы мог вообще подумать, что обычные, ничем кроме ширины полосы не интересные недорогие PIN диоды оказывается можно до кучи задействовать... вместо трубки Гейгера?

Шо такое "трубка Гейгера"? Обсуждали уже.
Эта идея (замена счетчика Гейгера-Мюллера на PIN-диод) неоднократно обсуждалась здесь. Как человек, занимающийся разработкой измерительной аппаратуры в этой теме, могу сказать, что PIN-диод в качестве детектора ионизирующего излучения - это игрушка. Чувствительность получается никакая. Так что никто, профессионально занимающийся такой тематикой и не думает о такой замене.

Но идея шикарная и очень в духе темы.

Да фиговая идея, если не выразиться погрубее.

[Brigadir]

И про "подушки" - тоже замечу, управление ими, конечно, должно быть автоматическим, но, компьютер должен учесть ВСЕ критические факторы!

В "стрельбе" подушками, компьютер НЕ ПРИНИМАЕТ НИКАКОГО участия! Да и ваще, если Вы обозвали Электронный Блок Управления двигателя автомобиля компьютером, то Вы глубоко ошибаетесь. Я сильно удивлюсь, если Вы там найдете хоть какой то процессор...
Да и ваще хватит болтать, Вы не в МЯЯЯУ...
А по теме: на транзисторе П210 очень удобно жарить котлеты, а диодом Д242 затыкать дыры в стене, чтобы не сквозило!
А из цветных деталек можно "спаять" картину, живопись....
Но были и более серьезные идеи, например: транзистор с "висящей в воздухе" базой хорошо шумит = используют как генератор шума.

[Андрей Бедов]

Я сильно удивлюсь, если Вы там найдете хоть какой то процессор.

Да есть он там...

[As]

Для Бригадира, наверное, будет откровением то, что электронный блок управления двигателя - действительно, управляет двигателем! А для управления подушками имеется свой контроллер... И для управления им раньше даже отдельные контакты на разъёме диагностики использовались,это сейчас все устройства на одной шине висят...

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
Кстати, про "скрытые способности"... ЭБУ двигателя имеет отдельный вход для взаимодействия с кондиционером, попросту, сигнал на этом выводе увеличивает обороты холостого хода до 1100... Можно повесить тумблер, и использовать это для более быстрого прогрева двигателя зимой или подзаряда АКБ...

[Brigadir]

Ас, летом разберу "подушку" и сфоткую твой"контроллер". Там обычный замыкатель и только. А диагностика работает так (как в любой автоматике) = контроль исправности проводки до замыкателя: на замыкателе просто висит резистор и всё.

Про автоматику (раз вспомнили автомобиль), у меня как то отвалился питающий провод с основного аккумулятора, заглох, не беда вроде бы, но капот заперт ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ замком. К тому же орет сигналка. Пришлось открывать...не, отрывать капот фомкой, молотком и отверткой вместо зубила. Посреди улицы в городе. Слава Богу наш народ привычный и глядя на ЭТО не вызвали ментов!
Про детали: Есть такая микросхема: К561ЛН2 - единственная из этой серии, что допускает превышение входных напряжений над напряжением питания . К примеру: идет сигнал, цифровой как правило с размахом 12 вольт, а я его "давлю" уменьшением напряжения питания всей микросхемы. На выходе уменьшается и размах входного сигнала. То есть у меня этот буфер работает как регулятор выходных напряжений. Сразу на 6 каналов. Кое где очень удобно. А по другому пришлось бы применять 6 транзисторов, каждый транзистор требует и резисторы и конденсаторы, то есть ...небольшая кучка деталей, занимаюшая какую то площадь на плате....
Какими деталями я недоволен? ДИПами. Лучше бы логику ваяли (мелкую логику) на корпусе с одним рядом выводов. Было бы удобнее и трассировать плату и меньше места занимают. Такие микросхемы мне попадались среди ОУ . И ещё: микроэлектроники повадились входы и выходы логики делать как Бог на душу положит, то есть: как им удобнее. Особенно в 155 и последующих серий, никакой очередности. Если счетчик стыкуешь с дешифратором то мозги закипают. Такой же счетчик из КМОП серии (ИЕ10) сделали умнее: у него выходы четкие: 3,4,5,6, и
11,12,13,14. Зато у ИЕ8 - как попало: 3,2,4,7,10,неожиданно 1, 5,7,9,11.

[Brigadir]

Спасибо за напоминания, я уж и забыл название однорядного корпуса. У SIP только один недостаток: от вибрации могут ноги отвалится, ДИП сидит крепче на плате.

[Андрей Бедов]

забыл название однорядного корпуса.

А его и запоминать не надо.
Первые буквы single in-line package.

У SIP только один недостаток: от вибрации могут ноги отвалится

Это как-же надо плату "вибрировать"?

[As]

С нынешними безсвинцовыми припоями и вибрации не нужно - от обычных перепадов температуры кольцевые трещины образуются... (трещины в припое - одна из самых частых неисправностей нынешней электронной техники... )

[Mishany]

По поводу вибраций они могут быть настолько мизерными, но войдя в резонанс с детальками на плате припой начинает рваться...

[Андрей Бедов]

As, Mishany, насколько я понял, речь шла не о трещинах в припое, а об обламывании ног.

Brigadir, мелким низким микросхемам это не грозит (мал рычаг), а высокие тяжёлые микросхемы обычно крепятся на радиатор.

[Brigadir]

С нынешними безсвинцовыми припоями и вибрации не нужно - от обычных перепадов температуры кольцевые трещины образуются... (трещины в припое - одна из самых частых неисправностей нынешней электронной техники... )

А теперь призадумайся...почему? А я скажу: СМД детальки в отличии от выводных не имеют "ног". что компенсируют тепловые расширения и внешнюю вибрацию. Такова плата за более технологический (дешевый) монтаж РЭА. И если такой способ сборки электроники для дома (домашние) ещё имеет смысл надежности, то где то в Космосе, где температуры "гуляют" в широких пределах и вибрация довольно велика , нежелательно!

Добавлено after 11 minutes 20 seconds:

[

У SIP только один недостаток: от вибрации могут ноги отвалится

Это как-же надо плату "вибрировать"?

Андрюш: у ДВС твоего автомобиля вибрация приводит к обрыву проводников, если они глупо проложены (имеют натяг), даже резиновые шланги трескаются.
Из моей практики: одна машина сгорела. Жгут проводом терся об заднюю стенку моторного отсека.. Недавно отвалился и проводок от генератора. Когда то давно: развалился нижний шланг радиатора (резиновый, но короткий).
Когда мы вспоминаем про плату, первое, о чем думаем: телевизор, или домашний принтер, а про те вещи, что испытывают жару, холод, постоянные вибрации как то и не думаем. А ведь электронные платы есть и в светофоре, в автомобиле, сотовый телефон не всегда в тепле и уюте. самолет, ракета тоже напичканы электроникой, танки и прочая техника. Ты на тракторе ездил? Хорошо трясет?

[Андрей Бедов]

В такую технику не ставят детали, которые "висят" на своих ногах.
Вот в чём дело.

[petrenko]

.. В такую технику не ставят детали, которые "висят" на своих ногах ...

В какую "такую" технику ?
Даже в авиационные самописцы ставят
( ну многие видели, тот самый само-писец, ну который ыксперты не той отвёрткой развинчивали )
Или самолёты это не "такая" техника ?

[Андрей Бедов]

Речь шла про корпусировку SIP.
Или уж фотографию прикрепить для ясности?

[Borodach]

.. В такую технику не ставят детали, которые "висят" на своих ногах ...

В какую "такую" технику ?
Даже в авиационные самописцы ставят
( ну многие видели, тот самый само-писец, ну который ыксперты не той отвёрткой развинчивали )
Или самолёты это не "такая" техника ?

Не "самописцы", а многоканальные магнитофоны.
Раньше на проволоку писали, потом на ленту, сейчас на флеш пишут ...