Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение botchin »

charchyard писал(а):на 120В тоже можно. по-аналлогии... не, как я понял, он шимить хочеть его потом хитрым компьютеризированным чоппером...

Он (я так понял) хочет использоват схему Starichok51 (схему ТС дал на первом листе) в .spl файле. Правда он ее не "подключил" к своей силовой части.
charchyard писал(а):от 60В и да нуля...

0 - +/-60
Посмотрите как соединил tl431. Прямо на -60 +60 = 120V. На мой взгляд он отсюда хочет регулировку делать. Вот и я ему даю 10-120V.

Правда свет на мои догадки только ТС может дасть.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение charchyard »

да. вижу. там даже +65в / -65в, т.е. тээлка приговорена к расстрелу, повешению, электростулу, и смерти от инекции. одновременно причём. мде. не ну это только худрук может потерпевшему помочь в такой ситуации. я слабо представляю :dont_know: мутная тема...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
КоТ_ОбОрМоТ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2017 20:36:38
Откуда: Новосибирск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение КоТ_ОбОрМоТ »

вот заладили-то, мутная, мутная... вот и пришел разобраться :solder:
короче, в целом видимо я не совсем ясно изъяснился, потому как многие вижу не до конца понимают замысел. Пока что речь ТОЛЬКО за первичную питающую часть выдающую СТАБИЛЬНЫЕ +/- 65v для дальнейшего уже:
charchyard писал(а):как я понял, он шимить хочеть его потом
вот-вот, в приведенной схеме ничего не регулируется :dont_know: обратная связь на оптопаре лишь для стабилизации.
ну и
charchyard писал(а):так можно заставить работать стабилитрон 431 с каким угодно выходным напряжением преобразователя
Изображение
по сути вы тоже самое и предлагаете (правда вот нагрузочный резюк в зенеры здравая мысль, спасибо), моя ошибка лишь в номинале гасящего стабилитрона, но я уже не раз обращал внимание форумчан на неактуальность номиналов, схема надергана из разных кусков, что там стояло то и нарисовано, я пока не пересчитывал, потому как есть места где у меня сложность с расчетом, я говорил об этом, когда разберусь со всеми непонятными узлами то и появятся актуальные значения деталей. Сейчас же прошу лишь обсудить само схемное решение, будет ли так работать, ну к примеру за все время ни разу не коснулись схемы контроля входного напряжения на VT1, по совместительству выполняющую функцию софт-старта, такое решение имеет право на жизнь?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение Телекот »

Номиналы же не обсуждаються, а так это скорее задержка включения. Плавного старта там фактически нет, напряжение на коллекторе транзистора будет падать довольно быстро как только напряжение на базе достигнет напряжения открывания. Я бы сделал так.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение botchin »

КоТ_ОбОрМоТ писал(а): СТАБИЛЬНЫЕ +/- 65v

Тогда делай как показал charchyard
Телекот писал(а):Плавного старта там фактически нет...

Подкрепляю на 100%
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение Starichok51 »

КоТ_ОбОрМоТ писал(а):в приведенной схеме ничего не регулируется :dont_know: обратная связь на оптопаре лишь для стабилизации.
а какого же хера ты ссылался на мою схему, в которой ВСЁ регулируется?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
КоТ_ОбОрМоТ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2017 20:36:38
Откуда: Новосибирск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение КоТ_ОбОрМоТ »

Телекот да, пожалуй, но что то не совсем догоняю логику вашей схемы, +5v это как я понимаю опорное с TLки? какую роль выполняет диод, его не надо перевернуть?
Starichok51 :shock: ага, и вам доброго дня...
Ну потому что по сути сам ИИП я взял из вашей схемы, но т.к. сам процесс регулирования у меня иной, то поэтому цепи управления и были убраны. В вашей же схеме мне очень понравилась реализация цифровой части, вот на неё и ссылался, только в моём видении рулить она будет не TLкой в первичке, а ШИМить MOSFETы на выходе, вот и всё... Если бы я просто собрался в точности повторить вашу схему, тогда смысл было создавать это обсуждение? Я же вроде ясно написал, что ваша схема мне понравилась, т.к. была наиболее близка к моему видению импульсного лабораторника, оттого я и взял её за основу пытаясь уже к ней прикрутить свои идеи, но так как не уверен в своих силах решил обсудить это на форуме, но пока что из уже 2х страниц, по теме пару-тройка сообщений, остальные же в основном какие то нападки да издевки, название форума видать оправдывает себя, коты никогда в мире не живут... :(
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение Телекот »

КоТ_ОбОрМоТ писал(а):+5v это как я понимаю опорное с TLки?

Да опорное, для контроля сетевого напряжения. Транзистор сравнивает входное напряжение с ним.
КоТ_ОбОрМоТ писал(а):какую роль выполняет диод, его не надо перевернуть?
Защищает базовый переход транзистора от обратного напряжения. Если транзистор допускает большую величину этого напряжения то диод можно не ставить. Если его перевернуть схема не будет работать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение charchyard »

за все время ни разу не коснулись схемы контроля входного напряжения на VT1, по совместительству выполняющую функцию софт-старта, такое решение имеет право на жизнь?
зачем его контролировать? это для задержки старта шима? чтоб запустился после заряда входных емкостей или еще для чего? а при каком минимальном входном сетевом будет работать схема? софт старт - это для деликатного заряда выходной емкости или еще для чего-то? какая максимальная мощность планируется отбираться от каналов +65в и -65в? какое допустимое входное максимальное сетевое, при котором еще будет работать схема?
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
КоТ_ОбОрМоТ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2017 20:36:38
Откуда: Новосибирск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение КоТ_ОбОрМоТ »

Телекот в очередной раз спасибо, в этот раз за наводку в виде схемки :hunger: она и в самом деле правильнее, в отличии от той что я тупо где-то слизал не обдумывая. Пытаясь разобраться в вашей, я попутно освоил сегодня потихоньку Протеус :facepalm: ну и в оконцове дошел до этого:
Изображение
отвечая заодно на вопросы charchyard распишу что она должна уметь:
контролирует сетевое на уровне не ниже 180в, при просадках моментально же гасит шим, при возвращение в заданный предел осуществляет плавный софт-старт, таким образом даже при дребезге контактов (плохой контакт например) избавляемся от возможных неожиданных бабахов. ну и попутно да, плавная зарядка выходных емкостей и получается ожидание входных, во общем всё умеет ))))
Последний раз редактировалось КоТ_ОбОрМоТ Пн фев 27, 2017 21:14:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение botchin »

Давай подумаем что делает схема.
1.В первъй момент появляется питание +5
2. Кондензатор С1 разряжен - 494 бухает на все 100% (вне зависимости от входа и напряжение на сетевъх С)
3. Кондензатор С1 заряжается через Q1 и начинается "штатная" работа узла

Не напрасно кондензатора ставят с +5V на 4-ой ножке, как показал Телекот.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Аватара пользователя
КоТ_ОбОрМоТ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2017 20:36:38
Откуда: Новосибирск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение КоТ_ОбОрМоТ »

подожди, но ведь Q1 открыт и на 4й ноге +5 которые не дают как раз таки работать ШИМу?
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение botchin »

Q1 открът - да. Но для заряда С требуется время. Не напрасно объчная схема ето C и R с +5 на 0. Пока зарядится 494 не работает. А у тебя наоборот - пока зарядится будеть работать, а потом - штатнъй режим. Может и время заряда маленкое, но я не стал бъ делать таким образом. Но ето - мое мнение.

PS. Еще. Для столь бъстрой зарядки С1 (25uF) через Q1 требуется доволно большой ток - свъше 150-200мА. 494 Ref его не дасть.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение Телекот »

А нечего что у тебя ТЛка садит 5в? пока ТЛка открыта у неё на катоде около 2х вольт и через эмиттерный переход +5в садится. Ток базы Q1 надо ограничивать. Это в протеусе источник 5в бездонный, а у 494 он не такой.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
КоТ_ОбОрМоТ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2017 20:36:38
Откуда: Новосибирск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение КоТ_ОбОрМоТ »

согласен, об этих моментах я не подумал, а если так?
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение Телекот »

Я вообще не понимаю зачем надо контролировать напряжение сети, но если есть такая хотелка то зачем так сложно? Едиственное можно ввести петлю гистерезиса.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение botchin »

Изображение

Вот два варианта.
верх срабатъвает (178mV) при 254V отпускает (3.51V) при 251V и

низ срабатъвает (13mV) при 260V отпускает (4.86V) при 245V

Въводъ каждъй делает для себя.

КоТ_ОбОрМоТ, не спеши убирать схемъ. Кроме тебя здесь есть и другие. Им (надеюсь) тоже интересно прочитать, а без схему ..??!! :cry:
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение charchyard »

Я вообще не понимаю зачем надо контролировать напряжение сети
да уж. тс сконденсировался на весьма малозначительной фихне, по-русски говоря. как будто, если сетевое напряжение снизится все-лишь на 20%, то это будет так смертельно опасно для его моста, намного опаснее, чем когда оно прыгнет на +20...30% :dont_know: и, шим надо срочно загасить при этом. все стремятся наоборот расширить пределы допустимого питающего, а не искусственно, с применением передовой схемотекники, ужать их. со 100В сетевого такой блок должен работать и поддерживать выходной уровень 120...130в... вот что действительно необходимо контролировать, так это питающее дежурное напряжение. вот если оно просядет до 10В, то вот тут то и окончицца экстрэмалный спорт и начнецца натуралный пздц. и шоб такого не случилось, нада сначала дежурку накарябать в протеусе там, которая б гарантированно держала уровень +18,5В при сетевом -30...40%. или сменить топологию: выбросить в жопу этот анахрeнизм - трансформатор, линейный стаб и собрать маломощный флаер с пределами 90...240VAC. для начала...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение Телекот »

charchyard писал(а):так это питающее дежурное напряжение. вот если оно просядет до 10В, то вот тут то и окончицца экстрэмалный спорт и

Не чего не начнётся, микросхема ИР проверяет своё питание.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
КоТ_ОбОрМоТ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2017 20:36:38
Откуда: Новосибирск

Re: Задумался об лабораторном ИИП, есть вопросы...

Сообщение КоТ_ОбОрМоТ »

botchin спасибо, но "простимулировав" )) ваши схемы выявил 2 отличия с моим вариантом, первое это то что вместе с плавным пуском в ваших вариантах стоп-кран тоже плавный, у меня же +5v, в случае чего, на 4пин появляется мгновенно. и второй, не знаю на сколь существенно и будет ли так в реале, но в симуляторе 0v на выходе не совсем ноль а остается в районе 0.15-0.2v
а, и еще вопрос, в верхней схеме максимальная напруга на выходе всего 3.6v достаточно ли этого чтоб остановить поезд?
Телекот писал(а):если есть такая хотелка то зачем так сложно?
да ну не то, чтоб хотелка, лишняя защита никогда не помешает, я ж привел пример тот же плохой контакт в розетке, да и вот лично в моем случае живу я за городом, в частном доме, зимой многие топятся электричеством, напруга сильно прыгает и 160v совсем не редкость, зато летом 245 чуть ли не в порядке вещей, стабилизаторы стоят, но релейные и броски хорошо ощутимы при переключениях... ну можете считать что да, это моя хотелка ))) а по сложности? да яб не сказал чтоб что то слишком наворочено то прям, да, хотел обойтись одним транзистором, но в процессе выяснилось что сигнал инвертирован, долго мучился чтоб запустить в противофазе со входным, в итоге без Q2 никак не вышло...
botchin прошу прощения, не разобрался было еще с местной файлопомойкой, а рисунки одинаково назывались, в итоге первый нечаянно удалил, не специально, я больше не буду :oops:
charchyard писал(а):со 100В сетевого такой блок должен работать и поддерживать выходной уровень... намного опаснее, чем когда оно прыгнет на +20...30%
ну так это же всё каждый может выставить под себя, вопрос лишь в делителе, ну не вам же объяснять, схема то остается как есть, а от превышения же по питанию варистор стоит как и у всех, он ежели что пред спалит.
Ответить

Вернуться в «Питание»