цепочка 74HC165 и сдвиг значений между ними

[BOB51]

Проблемы с "длинными регистрами" возникают в основном по причине некорректной разводки монтажа.
Не учитываются пути сигнальных и силовых цепей, создание лишних "петель", требующих снижения скорости пересылки данных, нагрузочные характеристики выхода тактирования у МК и " прочие досадно-неявные "мелочи"".

[oleg_4rk]

[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4410080#p4410080"]Попробуйте. И если это произойдет/не произойдет, поделитесь. И будут конкретные вопросы.
Должно сработать.[/uquote]

Попробуем, конечно. Надеюсь, я всё правильно понял.

Пробовал напр. на по 25 см.

Вот это не распарсил я.

При необходимости снизьте скорость шины.

Понял. Спасибо.

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4410116#p4410116"]Проблемы с "длинными регистрами" возникают в основном по причине некорректной разводки монтажа.
Не учитываются пути сигнальных и силовых цепей, создание лишних "петель", требующих снижения скорости пересылки данных, нагрузочные характеристики выхода тактирования у МК и " прочие досадно-неявные "мелочи"".
[/uquote]

Понял. Буду держать CLK-провод отдельно от других . А по силовым цепям, больше 5В и 2А в окрестностях регистра бегать не должно. Это считается достаточной помехой ?

[BOB51]

Когда-то делал вот такое:
https://img.radiokot.ru/files/20529/hkjedehd8.JPG
https://img.radiokot.ru/files/20529/hkjb4s72g.JPG
https://img.radiokot.ru/files/20529/hkjbckakx.JPG
но с нагрузкой более 30 мА на вывод не проверял (не требовалось).

[HochReiter]

Снижение скорости передачи вряд ли поможет, разве что изначально скорость была близко к предельной: всё происходит во время фронтов, а не между ними. О правильной разводке не только сигнальных проводов, но и питания тут уже говорили.

[Rokl]

[uquote="oleg_4rk",url="/forum/viewtopic.php?p=4409645#p4409645"]...Потому что я не в курсе как оно внутри устроено(очевидно) и предполагаю, что в рамках одного 74hc165 гарантируется верная последовательность получения нового значения. А между разными как оно это гарантирует я не знаю и явного указания на это в спеке не нашёл.
...[/uquote]
Запомните раз и на всегда:
D-триггеры бывают двух типов!!!
Двух ступенчатые и одноступенчатые.
Одноступенчатые D-триггеры это обычные защелки, срабатывающие по уровню.
Это 555ТМ5, ТМ7, ИР22 и тд.
Регистры, срабатывающие по фронту всегда двух ступенчатые, это ТМ2,ТМ8, ТМ9, ИР23, ИР37 и тд.
ВСЕ счетчики и РЕГИСТРЫ СДВИГА состоят только из двухступенчатых триггеров.
Например, ИР1, ИР8, ИР9,ИР10 и т.д
74hc165 (1554ИР9) это регистр с классическими двухступенчатыми D-триггерами.
По этому, при синхроимпульсе по переднему фронту бит записывается в D-триггер первой ступени, а по спаду синхроимпульса переносится из первой ступени в D-триггер второй ступени и тем самым бит информации проходит на выход регистра.
Потому все регистры сдвига, построенные по двухступенчатой схеме можно объединять в каскады любой длины без опасения за информацию.
Почитайте в И-нете про работу двухступенчатых триггеров, чем они отличаются от одноступенчатых D-триггеров, как они работают в счетчиках, синхронных/асинхронных и регистрах и у вас больше не будут возникать подобные вопросы.

[HochReiter]

Не будут возникать подобные вопросы - будут другие. Поскольку ардуинщик - это тот, кто не только не шарит в электронике, но и не хочет шарить, но хочет иметь с ней дело, цепляет к своим ардуинам то, в чём не смыслит, удивляется, что оно ведёт себя не так, как хочется, и начинает задавать вопросы, ответы на которые не понимает, не хочет понять, но хочет, чтобы его спасли.

[oleg_4rk]

Детали заказал. Ждёмс.

Добавлено after 5 minutes 54 seconds:
[uquote="Rokl",url="/forum/viewtopic.php?p=4410666#p4410666"]По этому, при синхроимпульсе по переднему фронту бит записывается в D-триггер первой ступени, а по спаду синхроимпульса переносится из первой ступени в D-триггер второй ступени и тем самым бит информации проходит на выход регистра.
Потому все регистры сдвига, построенные по двухступенчатой схеме можно объединять в каскады любой длины без опасения за информацию.[/uquote]

Так в этом случае даже при завале фронта проблем быть не может - правильно я понял?

Почитайте в И-нете про работу двухступенчатых триггеров, чем они отличаются от одноступенчатых D-триггеров, как они работают в счетчиках, синхронных/асинхронных и регистрах и у вас больше не будут возникать подобные вопросы.

Спасибо за ликбез! Очень полезная инфа в моём случае!

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4410692#p4410692"]Не будут возникать подобные вопросы - будут другие. Поскольку ардуинщик - это тот, кто не только не шарит в электронике, но и не хочет шарить, но хочет иметь с ней дело, цепляет к своим ардуинам то, в чём не смыслит, удивляется, что оно ведёт себя не так, как хочется, и начинает задавать вопросы, ответы на которые не понимает, не хочет понять, но хочет, чтобы его спасли.[/uquote]

Почти что так! В моём случае разница только в том, что я задаю вопросы как раз что бы понять. Но т.к. занимаюсь я этим всем просто из интереса, а работа не связана с электроникой и свободного времени почти нет, то естественно, что как только я на каком-то уровне для текущей задачи понял для себя как что-то работает, то опускаться ниже в дебри я не буду. Просто нет времени для этого. Хотя, конечно, интересно.

[oleg_4rk]

Итакс. Всё приехало, собрал. Работает. Разделил в БП питание плат на 4 группы с кнопкой на каждую. Но вначале на кнопку завёл только + питания и был такой эффект, что отключенные группы (работает 1-4 платы с цифрами, а остальные выключены) ломали обработку включенной(как будто там мусор какой-то выставлен). Когда - питания тоже на кнопку в БП завёл стало всё норм.

[veso74]

Это будет какая-то демонстрационная схема, она для обучения? :ПП Мне нравится подход .
("новая" электроника. Наверняка монтаж без одного фильтрующего конденсатора?)

Должны ли индикаторы находиться в статическом режиме? Разве MAX7219 не выполняет ту же работу?
Демо: с 24 индикаторами: фото из интернета. и еще: видео с 16.
https://www.youtube.com/watch?v=D4NZ0nG ... =emb_title

[oleg_4rk]

[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4428571#p4428571"]Это будет какая-то демонстрационная схема, она для обучения?[/uquote]

Это последнее испытание в квесте для детей 2го класса. Они получают 15 таких подготовленных плат:


Их задача - дособрать плату, путём установки на ней проводов, светодиодов и транзистора согласно схеме:


Должно получиться так:


Потом они соединяют их между собой согласно схеме:


И присоединяют к контроллеру:


После этого с помощью проводов им необходимо собрать правильную последовательность цифр, которые они узнали на прошлых этапах квеста из других заданий. Нажимают на кнопочку и слышат музыку, если всё верно.

("новая" электроника. Наверняка монтаж без одного фильтрующего конденсатора?)

Ну, тут опрос происходит по нажатию кнопки с задержками для раздельного проигрывания звуков на каждой прочитанной цифре. Скорости работы никакие - и, если я правильно понимаю, конденсаторы здесь не нужны. Или нет?

Должны ли индикаторы находиться в статическом режиме? Разве MAX7219 не выполняет ту же работу?

Вот нет. Т.к., как я писал выше, дети должны проводками установить каждую цифру вручную. Для чего-то более навороченного они ещё малы, а так вполне увлекательно.

Добавлено after 44 seconds:
Исходник такой

quest_transmitter.c

(6.39 КБ) 47 скачиваний

.

[BOB51]

Это не квест, а САДИЗМ над мозгами...

[oleg_4rk]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4428873#p4428873"]Это не квест, а САДИЗМ над мозгами...
[/uquote]

Да не. Никакого садизма. Вставление проводов возможно можно было и убрать, но и тут нашлись те, кому это было интересено. А набирать цифры переставлением проводов понравилось всем.

[kalobyte]

действительно эта куча проводов выносит мозги
есть готовые модули с регистрами и индикаторами 595

[oleg_4rk]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4429200#p4429200"]действительно эта куча проводов выносит мозги
есть готовые модули с регистрами и индикаторами 595[/uquote]

Какие например?
Как они помогут заменить индикатор + 74hc165?
Как без проводов детям цифры выставлять на индикаторе?

[BOB51]

Так зачем тогда адурина с регистрами, ежли для набора цифири достаточно всего лишь индикатора и 8 переключателей?

[oleg_4rk]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4429244#p4429244"]Так зачем тогда адурина с регистрами, ежли для набора цифири достаточно всего лишь индикатора и 8 переключателей?
[/uquote]

Так ардуина как раз проверяет какие цифры набраны и если набраны верно, то ура-ура.

[kalobyte]

бред какой-то
я думал смысл этих регистров в показе того, как по паре проводов передавать кучу данных

а оказывается надо просто тупо провода соединять

ну так если ты их правильно соединил, то и цифра будет покаазываться правильно
тут никакой регистр не нужен

[oleg_4rk]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4429270#p4429270"]бред какой-то
я думал смысл этих регистров в показе того, как по паре проводов передавать кучу данных[/uquote]

Вот и интересно почему вы так думали, если я написал для чего и как это всё.

а оказывается надо просто тупо провода соединять

Именно.

ну так если ты их правильно соединил, то и цифра будет покаазываться правильно
тут никакой регистр не нужен

Ох бля... Да какой же это пиздец... Какой смысл писать, если никто не читает. Ну подумайте зачем здесь регистр. Сами.

[kalobyte]

[uquote="oleg_4rk",url="/forum/viewtopic.php?p=4429227#p4429227"]Какие например?
Как они помогут заменить индикатор + 74hc165?
Как без проводов детям цифры выставлять на индикаторе?[/uquote]

вот я таких купил
https://www.aliexpress.com/item/1005001426051500.html

без проводов выставляеш цифры при помощи создания таблицы знакогенератора в коде
зажгеш 1 индикатор
потом все той же цифрой

потом покажеш, как работает динамическая индикация и зажигает уже разные цифры на всех индикаторах

в результате с вероятностью 95% у тебя не останется школьников
ну да это и к лучшему
много умных не надо, ибо столько работы нет
нужны затылки в депо и на вахтах

я когда был тупым школьником, то ходил в кружок радиопеленгации
я тогда еще не знал, что такое пеленгация, но радио мне уже нравилось

все оказалось куда хуже и вместо паяльства приемников мы 95% времени изучали карты и значки на них, чтобы потом 3.5 раза побегать в лесу с приемниками
в результате еще на первых порах отсеились почти все, а потом и мы

в том же здании досааф был как бы радиокружок
все лето каждый месяц мы с одноклассником заходили туда, стучались в кабинет к директорше
в нем за столом сидели толстые бабыщи, курили и гоняли чаи, а препод был на тех соревнованиях по радиопеленгации

так прошло все лето, пришли мы осенью, дверь была открыта, была слышна музыка и голоса
мы зашли туда втроем, а там какие-то пацанчики птушного вида и пара шмар такого же вида

оказалось. что это и есть препод с корешами и бабами

дали нам раздолбаные платы от чб теликов распаивать совковыми паялами
обжег я себе лапы тогда, ибо распаивал дома платы в тисках и держал их кусачками да отверткой поддевал
да и в кружок я шел не для распайки деталей. а для получения знаний

естественно больше я туда не ходил

Добавлено after 12 minutes 8 seconds:

Вот и интересно почему вы так думали, если я написал для чего и как это всё.

эээ... ну как бы тебе сказать
обычно регистры используют, чтобы расширить количество выводов там, где оно не критично к таймингам
т.е. просто зажигать диоды или управлять релешками

есть еще регистры, которые имеют не входы, а выходы
это используют очень редко, т.к. для опроса кнопок используется матричное включение и 4х4 уже дает 16 кнопок на 1 порт контроллера, а больше кнопок редко используют

поэжтому я не допер, что у тебя входные регистры
я вижу регистр, вижу индикаторы и у меня в башке сразу картинка появляется и даже если я прочитал твой текст, то картинка имеет больше силы
поэтому у меня и возникло непонимание, т.к. ты использовал вещи нестандартно
а я не люблю, когда альтернативно одаренные ломают привычное использование вещей

да я думаю и не один я это не любит

Какой смысл писать, если никто не читает. Ну подумайте зачем здесь регистр. Сами.

да просто мы думаем совсем по другому
профдеформация называется

если бы ты написал, что у тебя входные регистры и ты хочеш считывать с них, то надо было по другому все это оформить

соединение сегментов проводками автоматом дает цифры, я думаю даже школьник поймет, что он правильно соединил все или неправильно
никакая ардуина тут не нужна
у тебя нарушена логическая цепочка

собственно я когда был тупым школьником, то у меня была мелкасхема пзу 573рф2
я знал, что такое пзу и что туда можно записать какую-то инфу, подключить индикаторы и они будут показывать цифры
только я не знал, как это именно сделать

спустя несколько лет я это сделал, правда с корешем и мастерской, где был программатор и компутер, чтобы все эти нули с единицами на тетрадном листке перевести в файл и залить в пзу

так я понял, что такое знакогенератор в пзу и как буквы появляются на экране у спектрума

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
во, еще нашел крутые платы
https://www.aliexpress.com/item/1005005024683988.html

раньше не видел таких на али
это со статической индикацией как раз твой вариант

когда-то я тоже мозги ломал, как запустить такую плату на 3 разряда от спутникового тюнера
и таки запустил
наглядно показывает, как математику применять в программировании, чтобы разложить число 123 на цифры 1,2 и 3

это куда интересней, чем на уроке математики решать унылые задачи

[BOB51]

[uquote="oleg_4rk",url="/forum/viewtopic.php?p=4429252#p4429252"][uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4429244#p4429244"]Так зачем тогда адурина с регистрами, ежли для набора цифири достаточно всего лишь индикатора и 8 переключателей?
[/uquote]

Так ардуина как раз проверяет какие цифры набраны и если набраны верно, то ура-ура.[/uquote]
Но это же совершенно иная задача -
не отправка, а прием данных с блока набора!