гирлянда светится хотя цепь разомкнута...

[Николай_С]

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653161#p4653161"]...параллельно входу пленочный конденсатор 400v 1000мф (от моргания при изменении напряжения в сети)...[/uquote]
А где Вы такую "плёнку" нашли? Далеко не каждый "электролит" имеет такую ёмкость.
Я понимаю, что Вы могли ошибиться в приставке милли- / микро-, но даже 1000 мкФ на 400 В выглядит как пивная банка 0,5 л. Если не сложно, сделайте фото своей конструкции.

[DrBrown]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4653501#p4653501"][uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653161#p4653161"]...параллельно входу пленочный конденсатор 400v 1000мф (от моргания при изменении напряжения в сети)...[/uquote]
А где Вы такую "плёнку" нашли? Далеко не каждый "электролит" имеет такую ёмкость.
Я понимаю, что Вы могли ошибиться в приставке милли- / микро-, но даже 1000 мкФ на 400 В выглядит как пивная банка 0,5 л. Если не сложно, сделайте фото своей конструкции.[/uquote]

Да, уже выяснил что там приставка µF я прочитал её как mF, т.е. получается это 1мкФ. конденсатор вот такой

[Krismi70]

Предохранитель на 25 мА - это обычный резистор МЛТ-МТ (или китайский) 100 Ом - 0,5-1W, он и сгорит, рядом не должно біть горючего материала

[Asmodey]

Предохранитель должен защищать устройство и сеть от нагрева до температуры воспламенения материалов. Ничего страшного не случится при "перегрузке" до 0,5 А с проводами начиная с 24 AWG. Ставьте на 250 мА и не мудрите. Но, если там какие-нибудь тончайшие волоски в качестве проводов, тогда конечно есть повод призадуматься о замене всей гирлянды.

[Martian]

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653465#p4653465"]УЗО стоит ВАД-2a однофазное, поискал спецификацию вроде предельный ток утечки для срабатывания 500мА, а в другом место пишут 100мА, непонятно.[/uquote]
Ток утечки написан на самом УЗО. Более 30 мА - противопожарные (Вас успеет десять раз убить) и не должно быть одно, и обычно ставится где-то на вводе, после чего на проблемные и/или влажные места ставятся УЗО с небольшим током утечки срабатывания, от поражения током живых существ. Например, на ванну и кухню, на электрический тёплый пол и т.д.

[DrBrown]

Ток утечки написан на самом УЗО.

на самом написано
С 25
I Δn 30 мА
Uоткл 265в

так что вроде как 30мА.

Но, если там какие-нибудь тончайшие волоски в качестве проводов

там белых десяток жилок, в скрутке штангелем меряется 0.2мм, т.е. около 0.0314 мм2 сечение... Но вот медь ли это хз, канифолью лудились они очень неохотно.

Предохранитель на 25 мА - это обычный резистор МЛТ-МТ (или китайский) 100 Ом - 0,5-1W, он и сгорит

спасибо, как вариант, можт еще и потушит микро-потребление в сети, главное чтобы при нормальной работе не грелся существенно.

[Martian]

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653536#p4653536"]так что вроде как 30мА.[/uquote]
Это хорошо! Лучше, конечно бы, если бы это было 10 мА (меньше неотпускающего порога, то есть, когда человек не способен самостоятельно отпустить провод), но и 30 - это в три раза меньше смертельного уровня.

[Муркиз]

30 мА - это гарантированный. Реально раза в два меньше по замерам

[Krismi70]

реально узо может отработать на тэн стиралки или бойлера, а не человека, как-то и без узо жили

[Муркиз]

На ребенка, сунувшего гвоздь в розетку, отработал.

[Martian]

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4653587#p4653587"]а не человека, как-то и без узо жили[/uquote] Вы не знаете, как работает УЗО. Как-то и без компьютеров, интернетов и гирлянд жили, без таблеток, канализации и центрального водопровода, откажитесь от этого, зачем оно Вам?

[Николай_С]

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653506#p4653506"]конденсатор вот такой
[/uquote]
Как выглядит плёночный конденсатор 1 мкФ из Чип-Дипа я прекрасно знаю, меня интересовало фото всей конструкции. За одно, возможно, станет понятно куда утекают токи, протекающие через светики с разомкнутым выключателем.

[Asmodey]

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653536#p4653536"]

Но, если там какие-нибудь тончайшие волоски в качестве проводов

там белых десяток жилок, в скрутке штангелем меряется 0.2мм, т.е. около 0.0314 мм2 сечение... Но вот медь ли это[/uquote]Плохо. Провод в две десятых миллиметра (а на деле меньше) непонятно из чего сможет нагреть изоляцию до дымка относительно небольшим током. А не избавится ли от такой гирлянды, от греха подальше? Не хочу показаться занудным, но вот такие провода, плюс атмосфера праздника, алкоголь, расслабуха, оно как-то все... ИМХО, то что долго работает без присмотра, должно иметь повышенную надежность, а тут ею и не пахнет.

[Martian]

Совершенно верно. Тем более, что:[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653465#p4653465"]Хочется чтобы можно было безопасно уходить из дома оставляя её в розетке.[/uquote]

[Asmodey]

Да, не стоит создавать лишнюю работу пожарным и скорой помощи на праздники.

[DrBrown]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4653713#p4653713"][uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653506#p4653506"]конденсатор вот такой
[/uquote]
Как выглядит плёночный конденсатор 1 мкФ из Чип-Дипа я прекрасно знаю, меня интересовало фото всей конструкции. За одно, возможно, станет понятно куда утекают токи, протекающие через светики с разомкнутым выключателем.[/uquote]

Оно к сожалению залито термоклеевым пистолетом и висит под потолком... расковырять уже нет возможности никак(

ИМХО, то что долго работает без присмотра, должно иметь повышенную надежность, а тут ею и не пахнет.

согласен что без присмотра оставлять не безопасно, а выключенном состоянии?
что может пойти не так, какие сценарии? оно же не может вспыхнуть само, без причины, должен быть скачок напряжения например или пробой диодного моста? тогда если перегорит светодиод цепь разомкнется и все. по-идее... если провод раньше раскалится, но не перегорит то вопрос - загорится ли изоляция? если да, тогда есть потенциальная опасность... попробовал поджечь кусочек провода - горит с черной копотью, но стоит убрать зажигалку - сразу гаснет...

[Николай_С]

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653851#p4653851"]Оно к сожалению залито термоклеевым пистолетом и висит под потолком... расковырять уже нет возможности никак([/uquote]
Полагаю, что про полную принципиальную схему спрашивать бессмысленно.

[Martian]

Вот некоторые выдержки из НПБ 234-97* НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Дата введения 1997-03-01 https://meganorm.ru/Data2/1/4294853/4294853632.pdf

ГИРЛЯНДЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СВЕТОВЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ

4.3. Гирлянды, которые имеют электронные устройства, должны быть сконструированы так, чтобы в случае неисправности, возникшей при эксплуатации, не происходил чрезмерный нагрев конструкционных элементов электронного устройства и связанных с ними цепей выше критической температуры для материалов этих элементов.

4.5. В качестве проводов должны быть использованы провода с медными многопроволочными жилами. Сечение провода и толщина изоляции должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50655.

4.8. Электроизоляционные и конструкционные материалы, включая материалы рассеивателей, должны быть теплостойкими, стойкими к зажиганию от нагретой проволоки и стойкими к воздействию открытого пламени.

4.9. Изоляционный материал, применяемый в конструкции контактного зажима, должен быть стойким к воздействию тепловой энергии, выделяемой в переходном сопротивлении контактных соединений.

4.11. В елочных гирляндах:

4.11.3*. Должны использоваться провода, имеющие многопроволочные гибкие медные жилы сечением не менее 0,5 мм2.

Самое главное требование пожарной безопасности – не оставлять световые украшения включенными на ночь или в то время, когда дома никого нет.

[Asmodey]

В советские времена пожарнадзор писал то же самое на щитах, плакатах и в газетах. Ну ненадежная конструкция у гирлянды о определению: развешанные как попало провода, грозди лампочек тщательно проверить контакты в каждой из которых фактически невозможно. Да и сами лампочки и их патрончики могут повести себя непредсказуемым образом при перегорании, когда к контактам перегоревшей 6-12-вольтовой лампочки будет приложено 220. А вокруг груды всякого легковоспламеняющегося.

[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=4653851#p4653851"]тогда если перегорит светодиод цепь разомкнется и все. по-идее...[/uquote]
А если не перегорит, а его пробьет? Один, потом второй, третий... Вроде как не должно такого случится, а раз в год и палка стреляет.

По любому с включенными гирляндами спать ложиться не стоит.

[horiz64]

За одно, возможно, станет понятно куда утекают токи, протекающие через светики с разомкнутым выключателем.

хз куда там ток утекает На лестнице 2 проходных выключателя и два светильника. заменил галогенки на мелкие светодиодные. Подсвечиваются в отключенном состоянии. 150к параллельно светильнику решают проблему кардинально.